{"id":20372,"date":"2015-04-01T10:02:20","date_gmt":"2015-04-01T08:02:20","guid":{"rendered":"http:\/\/www.invarena.cz\/?p=20372"},"modified":"2015-04-01T10:03:07","modified_gmt":"2015-04-01T08:03:07","slug":"reditel-povinny-posledni-rok-ve-skolce-rozhodne-nestaci-pro-romske-deti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.invarena.cz\/?p=20372","title":{"rendered":"\u0158editel: Povinn\u00fd rok ve \u0161kolce rozhodn\u011b nesta\u010d\u00ed pro romsk\u00e9 d\u011bti"},"content":{"rendered":"

Aktu\u00e1ln\u00ed zji\u0161t\u011bn\u00ed Centra pro v\u00fdzkum ve\u0159ejn\u00e9ho m\u00edn\u011bn\u00ed znovu potvrdilo, \u017ee ze v\u0161ech n\u00e1rod\u016f maj\u00ed \u010ce\u0161i v\u016fbec nejhor\u0161\u00ed vztah dlouhodob\u011b k Rom\u016fm. Sympatie k nim poci\u0165uj\u00ed pouh\u00e1 4 procenta \u010cech\u016f, naproti tomu antipatie v\u016f\u010di Rom\u016fm vyjad\u0159uj\u00ed \u010dty\u0159i p\u011btiny dot\u00e1zan\u00fdch. Pro\u010d je to tak? O tom hovo\u0159il \u0159editel Agentury pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed Martin \u0160im\u00e1\u010dek<\/strong><\/p>\n

ilustra\u010dn\u00ed foto: Flickr.com<\/p>\n

Pro\u010d po v\u0161ech programech a strategi\u00edch p\u0159edchoz\u00edch vl\u00e1d, kter\u00e9 si kladly za c\u00edl integraci Rom\u016f do spole\u010dnosti, nov\u00e1 strategie sou\u010dasn\u00e9 vl\u00e1dy konstatuje, \u017ee situace t\u00e9to men\u0161iny v \u010cesku se rapidn\u011b zhor\u0161uje a pro\u010d zpr\u00e1va vl\u00e1dn\u00ed Agentury pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed uv\u00e1d\u00ed, \u017ee po\u010det ghett v \u010cesku se zvy\u0161uje. Co je te\u010f \u0161patn\u011b a m\u00e1 ten probl\u00e9m v\u016fbec \u0159e\u0161en\u00ed? Hostem Hyde Parku je \u0159editel citovan\u00e9 Agentury pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed Martin \u0160im\u00e1\u010dek.
\n<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPepa u\u017e dotaz poslal takov\u00fdto: „Takzvan\u00fd romsk\u00fd probl\u00e9m se tu demokraticky,“ p\u00ed\u0161e Pepa, v uvozovk\u00e1ch demokraticky, „\u0159e\u0161\u00ed u\u017e 25 let a skutek utekl,“ konstatuje. „Jsou to jen vyhozen\u00e9 pen\u00edze r\u016fzn\u00fdm agentur\u00e1m a humanit\u00e1rn\u00edm organizac\u00edm, kter\u00e9 \u017eiv\u00ed dal\u0161\u00ed \u00fa\u0159edn\u00edky. M\u00e1te n\u011bjak\u00fd smyslupln\u00fd n\u00e1vod, ne stokr\u00e1t obehran\u00e9 fr\u00e1ze, jak toto v\u0161e \u0159e\u0161it?“<\/strong><\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nTen probl\u00e9m se ne\u0159e\u0161\u00ed 25 let, to je pr\u00e1v\u011b ten, to je ta pot\u00ed\u017e. My jsme v okam\u017eiku, kdy se m\u011bnili v \u010cesk\u00e9 republice nebo tehdy je\u0161t\u011b v \u010ceskoslovensku pom\u011bry a zapla\u0165 p\u00e1nb\u016fh za to, ten probl\u00e9m vlastn\u011b nezachytili na \u00farovni st\u00e1tn\u00ed spr\u00e1vy nebo, \u0159ekn\u011bme, i samospr\u00e1v. \u0158ekn\u011bme, \u017ee minim\u00e1ln\u011b po cel\u00e1 90. l\u00e9ta se sp\u00ed\u0161e prohluboval. Pamatujeme si tu situaci, kdy chud\u00ed lid\u00e9 v regionech postupn\u011b ztr\u00e1celi m\u00edsto na trhu pr\u00e1ce, kdy se masivn\u011b privatizoval bytov\u00fd fond a kdy vznikala ta novodob\u00e1 chudinsk\u00e1 ghetta. Tehdy byl \u010das na to si toho probl\u00e9mu v\u0161imnout, zaznamenat ho a za\u010d\u00edt ho \u0159e\u0161it a tehdy vl\u00e1da zaspala. Vl\u00e1da vlastn\u011b na ten probl\u00e9m za\u010dala reagovat poprv\u00e9 v roce 97 a prvn\u00ed integra\u010dn\u00ed strategie byla na sv\u011bt\u011b v roce 2000, tak\u017ee ten probl\u00e9m se ne\u0159e\u0161\u00ed 25 let, ale m\u00e1 velk\u00e9 zpo\u017ed\u011bn\u00ed nebo to \u0159e\u0161en\u00ed m\u00e1 velik\u00e9 zpo\u017ed\u011bn\u00ed a mohu \u0159\u00edci, zodpov\u011bdn\u011b mohu \u0159\u00edci, proto\u017ee se v\u011bci v\u011bnuju t\u00e9m\u011b\u0159 20 let, \u017ee teprve za posledn\u00edch, \u0159ekn\u011bme, 6 nebo 8 let vid\u00edm n\u011bjak\u00fd v\u00fdznamn\u011bj\u0161\u00ed pokrok v \u0159e\u0161en\u00edch, a to na \u00farovni ministerstev, kde to zpo\u017ed\u011bn\u00ed bylo pravd\u011bpodobn\u011b je\u0161t\u011b o n\u011bco v\u011bt\u0161\u00ed, tak na \u00farovni samospr\u00e1v, a to je mo\u017en\u00e1 ta nejlep\u0161\u00ed zpr\u00e1va. V \u010cesku existuj\u00ed v tuto chv\u00edli des\u00edtky samospr\u00e1v, kter\u00e9, a\u0165 u\u017e samostatn\u011b, nebo za pomoci n\u00e1s Agentury pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed, oto\u010dily ten zp\u016fsob nahl\u00ed\u017een\u00ed na ten probl\u00e9m a za\u010daly ho \u0159e\u0161it. N\u011bkde i pod tlakem toho, \u017ee u\u017e prost\u011b nejde \u010dekat d\u00e1l, kdy\u017e u\u017e ta situace je vyhrocen\u00e1.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nDob\u0159e, ale tak ta \u010derstv\u00e1 strategie, ta je u\u017e asi p\u00e1t\u00e1 v po\u0159ad\u00ed. Vy \u0159\u00edk\u00e1te, \u017ee n\u011bjak\u00e1 nastala teprve v roce 2000. Ale dob\u0159e, to je 15 let, a to je dlouh\u00e1 doba, dlouh\u00e1 doba na to, aby situace byla jin\u00e1 ne\u017e dnes, kdy se konstatuje, \u017ee situace se za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00edm Rom\u016f do spole\u010dnosti se zhor\u0161uje. Romov\u00e9 pat\u0159\u00ed mezi nejneobl\u00edben\u011bj\u0161\u00ed n\u00e1rodnostn\u00ed skupiny v t\u00e9to zemi, \u010dili v\u00fdsledek nejen, \u017ee nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd, ale zhor\u0161uje se.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK:
\nJ\u00e1 souhlas\u00edm s celkov\u00fdm hodnocen\u00edm, \u017ee ta situace se nezlep\u0161uje. Bu\u010f stagnuje, nebo se v n\u011bkter\u00fdch \u00fazem\u00edch zhor\u0161uje, k tomu se pravd\u011bpodobn\u011b je\u0161t\u011b dostaneme. Je docela zaj\u00edmav\u00e9 pod\u00edvat se na ty materi\u00e1ly z roku 2000 a uvid\u00edte dne\u0161n\u00edm pohledem, \u017ee jsou, m\u00edrn\u011b \u0159e\u010deno, naivn\u00ed nebo mo\u017en\u00e1 i trochu \u00fasm\u011bvn\u00e9. \u010cesk\u00e1 republika se teprve u\u010dila, jak o tom probl\u00e9mu hovo\u0159it.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nCo bylo, co bylo naivn\u00ed v tom o\u010dek\u00e1v\u00e1n\u00ed p\u0159ed 15 lety?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK:
\nV roce, nap\u0159\u00edklad teprve v roce 2006 si ministerstvo pr\u00e1ce objednalo, \u0159ekn\u011bme, \u00faplnou zpr\u00e1vu o tom probl\u00e9mu v \u010cesk\u00e9 republice a vznikla poprv\u00e9 takzvan\u00e1 mapa soci\u00e1ln\u011b vylou\u010den\u00fdch lokalit. Do t\u00e9 doby jsme v\u016fbec nem\u011bli pon\u011bt\u00ed o rozsahu toho probl\u00e9mu a teprve v roce 2009 ministerstvo \u0161kolstv\u00ed po letech ne\u010dinnosti si objednalo prvn\u00ed 2 velk\u00e9 studie, kter\u00e9 prok\u00e1zaly to, co jste m\u011bli v p\u0159\u00edsp\u011bvku, \u017ee p\u0159es 30 procent romsk\u00fdch d\u011bt\u00ed je mimo hlavn\u00ed vzd\u011bl\u00e1vac\u00ed proud, \u017ee se propadlo do b\u00fdval\u00fdch zvl\u00e1\u0161tn\u00edch \u0161kol a tam setrv\u00e1v\u00e1. Tak\u017ee ta datov\u00e1 b\u00e1ze, ta informace o tom, jak to vypad\u00e1, tu nem\u00e1me od roku 2000, ta n\u00e1m postupn\u011b p\u0159ich\u00e1z\u00ed a my s n\u00ed pracujeme v podstat\u011b teprve v posledn\u00edch 5, 7, 8 letech a i ta \u0159e\u0161en\u00ed z toho roku 2000, jak se pt\u00e1te, byla proto v tomto smyslu trochu naivn\u00ed. Ona vych\u00e1zela z n\u011bjak\u00fdch \u00favah, \u00fasudk\u016f, ale ne z toho, \u017ee by ten probl\u00e9m tehdy samospr\u00e1vy a st\u00e1tn\u00ed spr\u00e1va znaly.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\n\u010cili v tom nov\u00e9m dokumentu u\u017e se nep\u00ed\u0161e o dosa\u017een\u00ed bezkonfliktn\u00edho sou\u017eit\u00ed romsk\u00e9 komunity s v\u011bt\u0161inovou spole\u010dnost\u00ed, ale o zvr\u00e1cen\u00ed negativn\u00edch trend\u016f ve v\u00fdvoji situace \u010d\u00e1sti Rom\u016f, tak\u017ee je spr\u00e1vn\u00fd ten dojem, \u017ee v ambic\u00edch up\u00edran\u00fdch na sou\u017eit\u00ed Rom\u016f s v\u011bt\u0161inovou spole\u010dnost\u00ed, \u017ee v t\u011bch ambic\u00edch se trochu slevuje? U\u017e ne bezkonfliktn\u00ed sou\u017eit\u00ed, ale aspo\u0148 zvr\u00e1cen\u00ed negativn\u00edch trend\u016f?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK:
\nJ\u00e1 nejsem jednak zpracovatelem t\u00e9 strategie, museli byste tady m\u00edt n\u011bkoho z kabinetu pana ministra, kter\u00fd pracoval na t\u00e9 strategii, tak\u017ee o t\u011bch slov\u00ed\u010dk\u00e1ch bych se nerad p\u0159etahoval. Ale j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee ta strategie je realisti\u010dt\u011bj\u0161\u00ed, ne\u017e byla v minulosti. Ona toti\u017e vych\u00e1z\u00ed z toho, co jste tak\u00e9 zmi\u0148ovali. N\u00e1lada ve spole\u010dnosti je takov\u00e1, \u017ee \u010dasto p\u0159ed volbami vid\u00edme \u0159adu politik\u016f na v\u0161ech \u00farovn\u00edch, ve st\u00e1tn\u00ed spr\u00e1v\u011b, na t\u00e9 komun\u00e1ln\u00ed \u00farovni, jak si to t\u00e9ma berou jako, \u0159ekn\u011bme, ur\u010dit\u00fd zp\u016fsob, jak dos\u00e1hnout voli\u010dsk\u00e9 p\u0159\u00edzn\u011b. Je v tom plno populismu, je v tom plno, \u0159ekn\u011bme, \u00fatok\u016f na romskou men\u0161inu, situaci ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, tak\u017ee ono o\u010dek\u00e1vat n\u011bjak\u00e9 dramatick\u00e9 zlep\u0161en\u00ed, kdy\u017e v\u011bt\u0161\u00ed \u010d\u00e1st politik\u016f se k tomu zat\u00edm stav\u00ed populisticky a kdy\u017e i ve\u0159ejnost ten probl\u00e9m zat\u00edm vid\u00ed sp\u00ed\u0161 v informac\u00edch, kter\u00e9 jsou vlastn\u011b zprost\u0159edkovan\u00e9, ne\u00fapln\u00e9, \u010dasto neodpov\u00eddaj\u00ed t\u00e9 realit\u011b, tak si mysl\u00edm, \u017ee je docela realistick\u00e9 si \u0159\u00edci, \u017ee postupn\u00fdmi kroky mus\u00edme dos\u00e1hnout zlep\u0161en\u00ed sou\u017eit\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nDal\u0161\u00ed div\u00e1ck\u00fd dotaz: „Kde jsou podle v\u00e1s p\u0159\u00ed\u010diny stavu, kdy je zna\u010dn\u00e9 procento Rom\u016f neintegrovan\u00fdch do majoritn\u00ed spole\u010dnosti? Kde to cel\u00e9 za\u010dalo?“ Tak \u010d\u00e1ste\u010dn\u011b u\u017e jsme o tom mluvili, ale trochu konkr\u00e9tn\u011bji tento dotaz zn\u00ed.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK, :
\nJ\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee je pot\u0159eba \u0159\u00edci, \u017ee v \u010cesku \u017eije ur\u010dit\u011b p\u0159es 200 tis\u00edc Rom\u016f, k tomu samoz\u0159ejm\u011b neexistuj\u00ed \u00fapln\u011b p\u0159esn\u00e1 data a jenom men\u0161\u00ed \u010d\u00e1st z nich je ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch. To je, to, co se obvykle mus\u00ed zm\u00ednit hned na \u00favod, aby bylo jasn\u00e9, \u017ee soci\u00e1ln\u00ed vylou\u010den\u00ed nerovn\u00e1 se Romov\u00e9 a v \u010cesku a obr\u00e1cen\u011b. Ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch je cel\u00e1 \u0159ada lid\u00ed, kte\u0159\u00ed nejsou romsk\u00e9ho p\u016fvodu a ten trend v \u010cesku je z\u0159ejm\u00fd. Do t\u00e9 chudoby a soci\u00e1ln\u00edho vylou\u010den\u00ed pad\u00e1 \u010d\u00edm d\u00e1l v\u011bt\u0161\u00ed po\u010det lidi i z majority a jsou mezi nimi i takzvan\u011b chud\u00ed zam\u011bstnan\u00ed. To znamen\u00e1 lid\u00e9, kte\u0159\u00ed by bez n\u011bjak\u00e9 soci\u00e1ln\u00ed d\u00e1vky dodate\u010dn\u00e9 ke sv\u00e9mu zam\u011bstn\u00e1n\u00ed byli tak\u00e9 v probl\u00e9mech rizika soci\u00e1ln\u00edho vylou\u010den\u00ed. Tak\u017ee on ten probl\u00e9m nen\u00ed jenom romsk\u00fd. No, a o t\u011bch p\u0159\u00ed\u010din\u00e1ch, to se tak\u00e9 \u0159\u00edk\u00e1 v\u017edy a je to tak\u00e9 v\u017edycky zapot\u0159eb\u00ed p\u0159ipom\u00ednat. Pod\u00edvejte, je\u0161t\u011b ke konci 2. sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky skon\u010dily v \u010cesku nebo bohu\u017eel byla vyvra\u017ed\u011bna v\u011bt\u0161ina \u010desk\u00fdch, p\u016fvodn\u00edch \u010desk\u00fdch Rom\u016f a 50., 60. l\u00e9ta minul\u00e9ho stolet\u00ed znamenala masivn\u00ed p\u0159esouv\u00e1n\u00ed, p\u0159est\u011bhov\u00e1v\u00e1n\u00ed, jak\u00fdsi soci\u00e1ln\u00ed konstrukt Rom\u016f ze Slovenska do \u010ceska, do pr\u016fmyslov\u00fdch \u010d\u00e1st\u00ed \u010cesk\u00e9 republiky. D\u011bti z romsk\u00e9 men\u0161iny byly za\u0159azov\u00e1ny t\u00e9m\u011b\u0159 bezv\u00fdjime\u010dn\u011b do zvl\u00e1\u0161tn\u00edch \u0161kol, to znamen\u00e1, \u017ee my v tuto chv\u00edli skl\u00edz\u00edme probl\u00e9my, kter\u00e9 se zad\u011bl\u00e1valy p\u0159ed 40, 50, 60 lety vlastn\u011b vinou toho bezkoncep\u010dn\u00edho uva\u017eov\u00e1n\u00ed komunistick\u00e9ho re\u017eimu a potom, a to u\u017e jsem \u0159\u00edkal na \u00favodu, 90. l\u00e9ta a mlad\u00e1 demokracie ten probl\u00e9m nezachytila. To znamen\u00e1, ti, kte\u0159\u00ed byli vlastn\u011b zvykl\u00ed \u017e\u00edt v perifern\u00edch oblastech \u010ceska, ti, kte\u0159\u00ed byli zvykl\u00ed pracovat v pr\u016fmyslu, ti p\u0159i\u0161li o pr\u00e1ci jako prvn\u00ed a z\u00e1rove\u0148 v d\u016fsledku privatizace p\u0159i\u0161li \u010dasto i o standardn\u00ed bydlen\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nToto slov\u00ed\u010dko, neintegrovan\u00fdch, do jak\u00e9 m\u00edry se ta integrace tedy u\u017e poda\u0159ila nebo, nebo jinak, jestli ta integrace Rom\u016f do v\u011bt\u0161inov\u00e9 spole\u010dnosti m\u00e1 b\u00fdt v\u016fbec c\u00edlem? Jestli ji Romov\u00e9 v\u016fbec cht\u011bj\u00ed a jestli je v\u016fbec re\u00e1ln\u00e1?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,:
\nJe bezpodm\u00edne\u010dn\u00e1 a mohli bychom slov\u00ed\u010dka\u0159it a \u0159\u00edkat si, jak\u00fd rozd\u00edl je mezi spole\u010dnost\u00ed, kter\u00e1 podporuje integraci, mezi multikulturn\u00ed spole\u010dnost\u00ed nebo, \u0159ekn\u011bme, spole\u010dnost\u00ed, kter\u00e1 nen\u00ed monon\u00e1rodn\u00ed, ale je slo\u017eena z v\u00edce n\u00e1rodnost\u00ed, tak jak to ostatn\u011b sledujeme jako trend zejm\u00e9na na z\u00e1pad od n\u00e1s, kde nejenom z d\u016fvodu p\u0159ist\u011bhovalectv\u00ed, ale obecn\u011b prost\u011b v\u00fdvoje ve spole\u010dnosti, se ta spole\u010dnost p\u0159erozuje z monon\u00e1rodn\u00edch do v\u00edcekulturn\u00edch spole\u010dnost\u00ed a kde se lid\u00e9 u\u010d\u00ed \u017e\u00edt vedle sebe a vlastn\u011b z toho nen\u00ed jin\u00e9ho v\u00fdchodiska. J\u00e1 si prost\u011b nedovedu p\u0159edstavit, \u017ee bychom na tento trend nenasedli a \u017ee bychom se tak\u00e9 nezachytili tohoto v\u00fdvoje. Nen\u00ed to o tom, \u017ee jednu skupinu integrujeme do jin\u00e9 skupiny. Je to prost\u011b o tom, \u017ee si v\u0161imneme, kte\u0159\u00ed lid\u00e9 \u017eij\u00ed na \u00fazem\u00ed toho kter\u00e9ho st\u00e1tu, toho kter\u00e9ho m\u011bsta a sna\u017e\u00edme se ve ve\u0159ejn\u00e9 spr\u00e1v\u011b vytvo\u0159it podm\u00ednky pro to, aby se v\u0161em t\u011bm lidem v tom \u00fazem\u00ed \u017eilo dob\u0159e. Tomu u\u017e sp\u00ed\u0161e \u0159\u00edk\u00e1me inkluze nebo, chcete-li, multikulturalita a k t\u00e9 by m\u011bly b\u00fdt vytvo\u0159eny podm\u00ednky tak, aby neobt\u011b\u017eovalo to sou\u017eit\u00ed nikoho z t\u011bch lid\u00ed, kte\u0159\u00ed v to m\u00edst\u011b \u017eij\u00ed. Tak\u017ee integrace je proces, kdy, \u0159ekn\u011bme, vtahujeme chud\u00e9 lidi, Romy do spole\u010dnosti, ale z\u00e1rove\u0148 bychom si m\u011bli v\u0161imnout toho, \u017ee i oni mohou b\u00fdt a jsou ur\u010dit\u00fdm p\u0159\u00ednosem pro to sou\u017eit\u00ed a p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed tak\u00e9 n\u011bjak\u00e9, n\u011bjak\u00e9 p\u0159idan\u00e9 hodnoty, a to je velmi d\u016fle\u017eit\u00e9.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nAle jestli po t\u011bch Romech nebo aspo\u0148 o \u010d\u00e1sti romsk\u00e9 komunity, jestli po nich nechceme n\u011bco, co oni necht\u011bj\u00ed? T\u0159eba Francie v\u00edc respektuje tradi\u010dn\u00ed zp\u016fsob \u017eivota Rom\u016f, kdy\u017e to tak \u0159eknu. Nech\u00e1v\u00e1 je \u017e\u00edt v t\u011bch koloni\u00edch …<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nPod\u00edvejte, j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee kolika Rom\u016f se zept\u00e1te, tolik obdr\u017e\u00edte n\u00e1zor\u016f, tak\u017ee tady neexistuje n\u011bjak\u00e1 jednolit\u00e1 skupina Rom\u016f, kter\u00e1 by cht\u011bla bu\u010f \u017e\u00edt integrovan\u011b a nebo odd\u011blen\u011b. Sp\u00ed\u0161e maj\u00ed Romov\u00e9 jeden spole\u010dn\u00fd post\u0159eh, a to jest, \u017ee za ta l\u00e9ta \u017eivota v \u010cesk\u00e9 republice v\u011bd\u00ed, \u017ee jsou sv\u00fdm zp\u016fsobem na okraji spole\u010dnosti. On se tady nejenom na t\u011bch pr\u016fzkumech ve\u0159ejn\u00e9ho m\u00edn\u011bn\u00ed, kter\u00e9 jste zmi\u0148oval ukazuje ur\u010dit\u00fd rozvoj anticiganismus, ur\u010dit\u00fdch n\u00e1lad, kter\u00e9 jsou protiromsk\u00e9. Vid\u00edme v\u00edcem\u00e9n\u011b ka\u017ed\u00fd rok v l\u00e9t\u011b ur\u010dit\u00e9 pochody, kter\u00e9 jsou zam\u011b\u0159eny, zam\u011b\u0159eny proti Rom\u016fm, jako proti skupin\u011b, to znamen\u00e1, \u017ee ti lid\u00e9 c\u00edt\u00ed, \u017ee jsou v hor\u0161\u00ed pozici ve spole\u010dnosti, \u017ee maj\u00ed zhor\u0161en\u00fd p\u0159\u00edstup k ur\u010dit\u00fdm slu\u017eb\u00e1m na trh pr\u00e1ce, k bydlen\u00ed. Ta diskriminace je realitou a to, co sledujeme potom, to naru\u0161en\u00e9 sou\u017eit\u00ed i tu zm\u011bnu v jedn\u00e1n\u00ed a chov\u00e1n\u00ed lid\u00ed, kte\u0159\u00ed se dost\u00e1vaj\u00ed pod ur\u010dit\u00fd tlak, tak samoz\u0159ejm\u011b pak obt\u011b\u017euje i tu majoritn\u00ed spole\u010dnost. Tak\u017ee ono to je akce a reakce a j\u00e1 si nemysl\u00edm, \u017ee by v\u00e1m t\u00e9m\u011b\u0159 jak\u00fdkoliv Rom \u0159ekl, \u017ee nechce \u017e\u00edt v \u010cesk\u00e9 republice. Romov\u00e9 jsou v \u010cesk\u00e9 republice doma, \u010ceskou republiku maj\u00ed r\u00e1di a pova\u017euj\u00ed ji za svoji vlast. Pot\u00ed\u017e je v tom, pokud v n\u00ed nec\u00edt\u00ed prostor pro sv\u00e9 uplatn\u011bn\u00ed a pokud vlastn\u011b nev\u011bd\u00ed, jak se uplatnit a k tomu by m\u011bly v\u00e9st ty integra\u010dn\u00ed nebo, chcete-li, inkluzivn\u00ed politiky. Maj\u00ed nab\u00eddnout t\u011bmto lidem p\u0159\u00edle\u017eitost, proto\u017ee to bude v\u00fdhodn\u00e9 pro v\u0161echny.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nRadek: „Vl\u00e1dn\u00ed pl\u00e1n integrace pom\u00e1h\u00e1 jen u\u017e integrovan\u00fdm Rom\u016fm. Nen\u00ed proto trochu na nic? Jak\u00e1 vid\u00edte pozitiva vl\u00e1dn\u00edho pl\u00e1nu? Komu skute\u010dn\u011b pom\u016f\u017ee?“<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nVid\u00edte, to jsme nedo\u0159ekli. Nepom\u00e1h\u00e1 jenom integrovan\u00fdm Rom\u016fm. Ta strategie romsk\u00e9 integrace m\u00e1 3 z\u00e1kladn\u00ed slo\u017eky, jedna z nich je skute\u010dn\u011b zam\u011b\u0159ena na tu socio-kulturn\u00ed oblast, na podporu soci\u00e1ln\u00ed integrace, na podporu chud\u00fdch Rom\u016f ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, ale ty dal\u0161\u00ed 2 se v\u011bnuj\u00ed sp\u00ed\u0161e podpo\u0159e romsk\u00e9 kultury, n\u00e1rodnosti jako takov\u00e9 a tak\u00e9 antidiskriminaci. Tak\u017ee to je materi\u00e1l vyv\u00e1\u017een\u00fd ve vztahu k t\u011bm probl\u00e9m\u016fm, kter\u00e9 v \u010cesk\u00e9 republice Romov\u00e9 maj\u00ed, a to je strategie romsk\u00e9 integrace. Vedle toho, a to pot\u0159ebuji zd\u016fraznit, existuje integra\u010dn\u00ed strategie vl\u00e1dy, kter\u00e1 \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee se nebudeme ohl\u00ed\u017eet na n\u00e1rodnost nebo etnicitu t\u011bch chud\u00fdch lid\u00ed, \u017ee se nebudeme zam\u011b\u0159ovat jenom na podporu Rom\u016f, ale obecn\u011b budeme podporovat chud\u00e9 lidi ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, lidi, kte\u0159\u00ed jsou ohro\u017eeni soci\u00e1ln\u00edm vylou\u010den\u00edm, chud\u00e9 regiony a t\u00edm bych se cht\u011bl i trochu vymezit v\u016f\u010di t\u00e9 informaci, kter\u00e1 zazn\u011bla v \u00favodu, \u017ee strategie romsk\u00e9 integrace p\u0159edpokl\u00e1d\u00e1 p\u0159edev\u0161\u00edm pozitivn\u00ed diskriminaci, v podstat\u011b ji nep\u0159edpokl\u00e1d\u00e1. Ona pracuje s podporou zejm\u00e9na ve vy\u0161\u0161\u00edm stupni vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed student\u016fm vysok\u00fdch \u0161kol, vyrovn\u00e1v\u00e1 ur\u010dit\u00e9 handicapy a, \u0159ekn\u011bme, soci\u00e1ln\u00ed, hor\u0161\u00ed soci\u00e1ln\u00ed situaci, ekonomickou situaci t\u011bch, kte\u0159\u00ed cht\u011bj\u00ed dos\u00e1hnout lep\u0161\u00edho vzd\u011bl\u00e1n\u00ed a vlastn\u011b tak pozdvihnout romsk\u00e9 elity v \u010cesku, ale to je skoro jedin\u00e1 situace, ve kter\u00e9 p\u0159edpokl\u00e1d\u00e1 ta integra\u010dn\u00ed strategie n\u011bjakou afirmativn\u00ed akci, chcete-li.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nAle co tedy znamen\u00e1 doporu\u010den\u00ed vl\u00e1dy, kdy\u017e vyz\u00fdv\u00e1 \u00fa\u0159ady pr\u00e1ce, aby \u017eadatele ohro\u017een\u00e9 ve zv\u00fd\u0161en\u00e9 m\u00ed\u0159e rasovou diskriminac\u00ed za\u0159azovali mezi prioritn\u00ed skupiny. To je p\u0159ece sv\u00e9ho druhu pozitivn\u00ed diskriminace, ne?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nZ\u00e1rove\u0148 je pot\u0159eba \u0159\u00edci, \u017ee \u00fa\u0159ady pr\u00e1ce maj\u00ed za \u00fakol podporovat dlouhodob\u011b nezam\u011bstnan\u00e9, lidi, kte\u0159\u00ed jsou zejm\u00e9na ohro\u017eeni na trhu pr\u00e1ce diskriminac\u00ed, znev\u00fdhodn\u011bn\u00edm, to znamen\u00e1, ta strategie …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nAno, ale tady se v\u00fdslovn\u011b p\u00ed\u0161e o rasov\u00e9.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nTa strategie zmi\u0148uje tu rasovou diskriminaci, proto\u017ee to je strategie na podporu romsk\u00e9 men\u0161iny, ale \u00fa\u0159ady pr\u00e1ce nebo obecn\u011b integra\u010dn\u00ed politiky nebo zam\u011bstnanostn\u00ed politiky v \u010cesk\u00e9 republice rozhodn\u011b nezv\u00fdhod\u0148uj\u00ed romskou men\u0161inu, naopak. Oni jsou zam\u011b\u0159eny pr\u00e1v\u011b v\u00edcem\u00e9n\u011b neetnicky a nedovedu si p\u0159edstavit, \u017ee by \u00fa\u0159ady pr\u00e1ce zv\u00fdhod\u0148ovaly romsk\u00e9ho uchaze\u010de o zam\u011bstn\u00e1n\u00ed oproti jin\u00e9mu uchaze\u010di. Tomu nepom\u016f\u017ee ani to, co jste citoval z t\u00e9 romsk\u00e9 strategie. Ta pouze zd\u016fraz\u0148uje, \u017ee aspekt toho, \u017ee Romov\u00e9 jsou objektivn\u011b znev\u00fdhodn\u011bni na trhu pr\u00e1ce, by m\u011bl vz\u00edt, m\u011bl b\u00fdt p\u0159ivzat k tomu uva\u017eov\u00e1n\u00ed o aktivit\u00e1ch, kter\u00e9 budou k dispozici p\u0159i soci\u00e1ln\u00edm za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed. Ale j\u00e1 jako reprezentant agentury pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed, to znamen\u00e1, k t\u00e9 strategie za\u010dle\u0148ovac\u00ed, kter\u00e1 se zam\u011b\u0159uje nikoli etnicky, ale obecn\u011b na podporu soci\u00e1ln\u00edho za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed, v\u00e1m jsem schopen garantovat, \u017ee aktivn\u00ed politika zam\u011bstnanosti a projekt na podporu zam\u011bstnanosti rozhodn\u011b nebudou zv\u00fdhod\u0148ovat Romy.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nVy jste te\u010f \u0159ekl, \u017ee Romov\u00e9 jsou objektivn\u011b znev\u00fdhodn\u011bni na trhu pr\u00e1ce, v \u010dem je to objektivn\u00ed znev\u00fdhodn\u011bn\u00ed?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nTo jsou des\u00edtky, stovky, mo\u017en\u00e1 tis\u00edce jednotliv\u00fdch p\u0159\u00edpad\u016f, kter\u00e9 m\u00e1me zmapov\u00e1ny a kter\u00e9 v\u00e1m potvrd\u00ed mo\u017en\u00e1 ka\u017ed\u00fd druh\u00fd Rom v \u010cesku. Zavol\u00e1te-li si o zam\u011bstn\u00e1n\u00ed, p\u0159edstav\u00edte se i jm\u00e9nem, kter\u00e9 nep\u0159ipom\u00edn\u00e1 romsk\u00e9 p\u0159\u00edjmen\u00ed, tak v\u00e1s pozvou na pohovor, \u0159eknou: „M\u00edsto je voln\u00e9.“ Jakmile jste na m\u00edst\u011b a je vid\u011bt, \u017ee jste Rom, \u010dastokr\u00e1t, ne\u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee v\u017edy, ale \u010dastokr\u00e1t je m\u00edsto najednou pln\u00e9. J\u00e1 ne\u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee to je v\u0161eobecn\u011b takto, ale s touto prax\u00ed jsme se mnohokr\u00e1t setkali a trh pr\u00e1ce prost\u011b v tomto smyslu, ne\u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee obecn\u011b, ale n\u011bkte\u0159\u00ed \u00fa\u010dastn\u00edci toho trhu pr\u00e1ce diskriminuj\u00ed. Je to pravda, je to fakt, kter\u00fd prost\u011b nelze, nelze p\u0159ehl\u00e9dnout, a k tomu, a to jsem velmi r\u00e1d, \u017ee jste v tom \u00favodn\u00ed p\u0159\u00edsp\u011bvku hodn\u011b zm\u00ednili, je d\u016fle\u017eit\u00e9 podotknout to, k \u010demu m\u00e1me tvrd\u00e1 data, a to je ten, to je ta diskriminace ve vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed. T\u0159i, desetkr\u00e1t v\u00edce Rom\u016f, romsk\u00fdch d\u011bt\u00ed je mimo hlavn\u00ed vzd\u011bl\u00e1vac\u00ed proud, to znamen\u00e1, \u017ee, a\u0165 u\u017e etnick\u00fd, nebo ta socio-kulturn\u00ed odli\u0161nost nebo to soci\u00e1ln\u00ed znev\u00fdhodn\u011bn\u00ed vedlo v minulosti, a st\u00e1le je\u0161t\u011b vede, k \u010dast\u011bj\u0161\u00edmu vy\u0159azov\u00e1n\u00ed t\u011bch d\u011bt\u00ed ze vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed v hlavn\u00edm vzd\u011bl\u00e1vac\u00edm proudu, tak\u017ee v tomto ty prvky diskriminace jednozna\u010dn\u011b spat\u0159ujeme. A posledn\u00ed v\u011bta k tomu, ale ta \u0159e\u0161en\u00ed, ta \u0159e\u0161en\u00ed jsou op\u011bt otev\u0159en\u00e1 pro v\u0161echny. My si prost\u011b jenom v\u0161\u00edm\u00e1me toho, \u017ee ta diskriminace je sou\u010d\u00e1st toho probl\u00e9mu.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nKdy\u017e jste mluvil tedy o tom objektivn\u00edm znev\u00fdhodn\u011bn\u00ed nebo o p\u0159edsudc\u00edch v\u016f\u010di Rom\u016fm, tak ty p\u0159edsudky p\u0159ece nevznikly ve vzduchopr\u00e1zdnu, ty se vytvo\u0159\u00ed na z\u00e1klad\u011b n\u011b\u010deho. Na z\u00e1klad\u011b \u010deho?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nTo m\u00e1te pravdu, j\u00e1 si mysl\u00ed, \u017ee to je mix \u0159ady vliv\u016f. Jednak historicky je \u00fazem\u00ed \u010cesk\u00e9 republiky pom\u011brn\u011b monokulturn\u00ed, monon\u00e1rodn\u00ed. Dobr\u00e1, nechme historii v pozad\u00ed a sp\u00ed\u0161e se v\u011bnujem tomu, co u\u017e jsem zmi\u0148oval, tak\u017ee tady je ur\u010dit\u00e9, ur\u010dit\u00e1 z\u00e1t\u011b\u017e toho komunistick\u00e9ho d\u011bdictv\u00ed, kter\u00e1 Romy vy\u010dle\u0148ovala. Vy\u010dle\u0148ovala je do ur\u010dit\u00fdch region\u016f, do ur\u010dit\u00fdch zam\u011bstn\u00e1n\u00ed a do segregovan\u00e9ho \u0161kolstv\u00ed, a to m\u00e1te v\u00fdsledky, o kter\u00fdch u\u017e jsem taky hovo\u0159il. Takto mimo jin\u00e9 vzniklo v n\u00e1rod\u011b nebo mezi lidmi ur\u010dit\u00e9 pov\u011bdom\u00ed o tom, \u017ee Rom rovn\u00e1 se ten, kdo je chud\u00fd, ten, kdo m\u00e1 …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPo\u010dkejte, ale nen\u00ed snad komunistick\u00fd re\u017eim spojovan\u00fd sp\u00ed\u0161 s n\u00e1silnou integrac\u00ed Rom\u016f?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nAsimilac\u00ed. Ano, m\u00e1te pravdu, ale to byly pokusy, kter\u00e9 podle m\u00e9ho tu situaci je\u0161t\u011b zhor\u0161ovaly. Oni se soust\u0159edily znovu do ur\u010dit\u00fdch \u00fazem\u00ed, sna\u017eili se n\u00e1siln\u00fdm zp\u016fsobem nap\u0159\u00edklad vytv\u00e1\u0159et romsk\u00e1 s\u00eddli\u0161t\u011b, rekonstruovat cel\u00e9 bloky dom\u016f. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee to sp\u00ed\u0161e tu situaci komplikovalo a zhor\u0161ovalo. To \u0159e\u0161en\u00ed se nenach\u00e1z\u00ed v tom, \u017ee budeme n\u011bjak\u00fdm soci\u00e1ln\u00edm in\u017een\u00fdrstv\u00edm posouvat celou romskou komunitou nebo vytv\u00e1\u0159et programy pro celou romskou komunitu. Ono je pot\u0159eba se na tu v\u011bc tak\u00e9 d\u00edvat jednotliv\u011b, po jednotliv\u00fdch, rodin\u00e1ch a ka\u017ed\u00e9mu nab\u00edzet n\u011bjakou p\u0159\u00edle\u017eitost tak, aby on jeden s\u00e1m za sebe mohl tu \u0161anci uchopit, chytit se j\u00ed a d\u011blat n\u011bjak\u00fd rok kup\u0159edu. Souvis\u00ed to s t\u00edm, \u017ee v d\u016fsledku toho, o \u010dem jsem hovo\u0159il, se zna\u010dn\u00e1 \u010d\u00e1st romsk\u00e9 men\u0161iny propadla do skute\u010dn\u00fdch existenci\u00e1ln\u00edch probl\u00e9m\u016f. V\u011bt\u0161ina t\u011bch chud\u00fdch Rom\u016f je dneska mezigenera\u010dn\u011b p\u0159edlu\u017een\u00e1, v\u011bt\u0161ina z nich nem\u016f\u017ee pracovat pr\u00e1v\u011b proto, \u017ee kdyby nastoupili do zam\u011bstn\u00e1n\u00ed, tak jim exekutor vezme v\u011bt\u0161inu t\u00e9 mzdy. V\u011bt\u0161ina t\u011bch Rom\u016f nem\u00e1 zku\u0161enost s t\u00edm, \u017ee by jejich vzd\u011bl\u00e1n\u00ed vedlo ke zlep\u0161en\u00ed situace, jejich vlastn\u00ed situace na trhu pr\u00e1ce, \u017ee by d\u00edky tomu sehnali zam\u011bstn\u00e1n\u00ed. To jsou vlastn\u011b z\u00e1t\u011b\u017ee, kter\u00e9 vznikly v pr\u016fb\u011bhu t\u011bch uplynul\u00fdch desetilet\u00ed a majorita to vn\u00edm\u00e1 jako ur\u010ditou predispozici Rom\u016f. Vypad\u00e1 to, jako \u017ee to je Rom\u016fm vlastn\u00ed, ale to je nesmysl. To je vlastn\u011b kravina, proto\u017ee ti lid\u00e9 bohu\u017eel reaguj\u00ed na n\u011bco, co tady konstruovaly minul\u00e9 re\u017eimy nebo minul\u00fd re\u017eim minul\u00e9 vl\u00e1dy. A kdy\u017e se na to pod\u00edv\u00e1me s n\u011bjakou snahou o \u0159e\u0161en\u00ed, tak od tohoto v\u0161eho mus\u00edme odhl\u00e9dnout. A vy jste je\u0161t\u011b jeden v\u00fdzkum zmi\u0148ovali, reprezentoval ho Daniel Prokop. My jsme si ho objedn\u00e1vali a tam se respondent\u016fm, tis\u00edcovce respondent\u016f, p\u0159edneslo 7 r\u016fzn\u00fdch situac\u00ed, 5 z toho bylo m\u00fdt\u016f o Romech, v\u011bt\u0161inu t\u011bch situac\u00ed ale respondenti pova\u017eovali za re\u00e1ln\u00e9, tak\u017ee se uk\u00e1zalo, \u017ee pov\u011bdom\u00ed o tom, jak to vypad\u00e1 ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, jak\u00e9 skute\u010dn\u00e9 probl\u00e9my chud\u00ed lid\u00e9 a Romov\u00e9 zejm\u00e9na \u0159e\u0161\u00ed, je mezi v\u011bt\u0161inovou populac\u00ed relativn\u011b mal\u00e9.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nA nab\u011bhl n\u00e1m dotaz o Ond\u0159eje: „Opravdu plat\u00ed, \u017ee m\u00e1me p\u0159edsudky v\u016f\u010di n\u00e1rodnostn\u00edm men\u0161in\u00e1m? V\u011bt\u0161in\u011b lid\u00ed v\u016fbec nevad\u00ed Vietnamci, ani Ukrajinci, Slov\u00e1ky a Francouze m\u00e1me mimo\u0159\u00e1dn\u011b r\u00e1di, ned\u016fv\u011b\u0159iv\u011b nahl\u00ed\u017e\u00edme na Romy a Araby. Barva pleti nehraje roli, pro\u010d tedy jen Romov\u00e9 a Arabov\u00e9?“ Pt\u00e1 se Ond\u0159ej.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, j\u00e1 nechci opakovat, co u\u017e jsem \u0159ekl, je tady ur\u010dit\u00fd historick\u00fd kontext a z\u00e1rove\u0148 ale mus\u00edm znovu zd\u016fraznit to, co jsem jenom na\u010drtl. J\u00e1 si mysl\u00edm ,\u017ee v tom je i probl\u00e9m mezi politiky a elitami obecn\u011b. Kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1te na to z druh\u00e9 str\u00e1nky, to znamen\u00e1 na n\u011bjak\u00fd pozitivn\u00ed p\u0159\u00edklad, a t\u011bch tak\u00e9 m\u00e1me \u0159adu, zejm\u00e9na mezi starosty, tak vid\u00edte, \u017ee nap\u0159\u00edklad pan\u00ed starostka Miklo\u0161ov\u00e1 z Obrnic, ale \u0159ada dal\u0161\u00edch si stoupla p\u0159ed ob\u010dany a \u0159ekla: „Pod\u00edvejte se, v na\u0161\u00ed obci \u017eij\u00ed chud\u00ed lid\u00e9, dv\u011b p\u011btiny z na\u0161ich ob\u010dan\u016f jsou Romov\u00e9 a my m\u00e1me dv\u011b mo\u017enosti, bu\u010f se na ten probl\u00e9m vyka\u0161lat, ne\u0159e\u0161it ho, ty lidi vytla\u010dovat na n\u011b dohl\u00ed\u017eet, pou\u017e\u00edvat represivn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed a uvid\u00edme, kam to povede.“ J\u00e1 v\u00e1m \u0159\u00edk\u00e1m z pohledu okolo sebe, \u017ee to nepovede k vy\u0159e\u0161en\u00ed t\u00e9 situace anebo uplatn\u00edme doporu\u010den\u00ed, kter\u00e1 p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed neziskov\u00e1 organizace, Agentura pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed, kter\u00e1 jsou dostupn\u00e1 i ze zahrani\u010d\u00ed, pom\u016f\u017eeme t\u011bm lidem prost\u0159ednictv\u00edm zam\u011bstnanostn\u00edch projekt\u016f soci\u00e1ln\u00ed pr\u00e1ce, budeme o tom hovo\u0159it otev\u0159en\u011b o tom probl\u00e9mu a budeme hledat jeho \u0159e\u0161en\u00ed. Pan\u00ed starostka Miklo\u0161ov\u00e1 je \u00fasp\u011b\u0161n\u00e1. To sou\u017eit\u00ed v takto slo\u017eit\u00e9 situaci, kdy dv\u011b p\u011btiny z dvoutis\u00edcov\u00e9 obce jsou vlastn\u011b chud\u00ed Romov\u00e9, tak se v\u00fdrazn\u011b m\u011bn\u00ed, zlep\u0161uje se a lid\u00e9 na sebe nepot\u0159ebuj\u00ed nevra\u017eit, tak\u017ee ten probl\u00e9m je \u010dasto zakopan\u00fd i v tom, \u017ee autorit a elit se k tomu nevyjad\u0159uj\u00ed konstruktivn\u011b.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nAle tady Ond\u0159ej p\u0159ipom\u00edn\u00e1 ten pr\u016fzkum i mnou citovan\u00fd v \u00favodu, pr\u016fzkum Centra pro v\u00fdzkum ve\u0159ejn\u00e9ho m\u00edn\u011bn\u00ed o t\u011bch sympati\u00edch, nesympati\u00edch k r\u016fzn\u00fdm n\u00e1rod\u016fm, ten pr\u016fzkum je zaj\u00edmav\u00fd v jedn\u00e9 v\u011bci, \u017ee n\u00e1rody nebo n\u00e1rodnosti, kter\u00e9 \u010ce\u0161i znaj\u00ed ze spole\u010dn\u00e9ho sou\u017eit\u00ed se umis\u0165uj\u00ed v pop\u0159ed\u00ed toho \u017eeb\u0159\u00ed\u010dku sympati\u00ed, nejsympati\u010dt\u011bj\u0161\u00ed Slov\u00e1ci, druz\u00ed Pol\u00e1ci, \u010dtvrt\u00ed N\u011bmci a Romov\u00e9, se kter\u00fdmi \u010ce\u0161i tak\u00e9 dlouhodob\u011b \u017eij\u00ed, jsou p\u0159esto nejposledn\u011bj\u0161\u00ed z nejposledn\u011bj\u0161\u00edch.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nM\u00e1te pravdu, ale ono to op\u011bt souvis\u00ed s t\u00edm, co u\u017e jsem \u0159\u00edkal, j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee to je prost\u011b ur\u010dit\u00e1 z\u00e1t\u011b\u017e, v \u010cesku jsme zvykl\u00ed na to, \u017ee mezi chud\u00fdmi je v\u011bt\u0161ina Rom\u016f a ty nesympatie jsou pr\u00e1v\u011b spojen\u00fd, spojeny ur\u010dit\u011b s t\u00edm, \u017ee je n\u00e1m bli\u017e\u0161\u00ed n\u011bkdo, kdo nem\u00e1 hluboko do kapsy, kdo ne\u0159e\u0161\u00ed svoje existenci\u00e1ln\u00ed probl\u00e9my nap\u0159\u00edklad t\u00edm, \u017ee se c\u00edt\u00edme v jeho p\u0159\u00edtomnosti ohro\u017eeni, proto\u017ee vid\u00edme, \u017ee kdy\u017e je chud\u00fd, tak si t\u0159eba mysl\u00edme, \u017ee by mohl b\u00fdt t\u00edm, kdo n\u00e1s okrade nebo t\u00edm, kdo m\u016f\u017ee p\u0159edstavovat n\u011bjak\u00e9 bezpe\u010dnostn\u00ed riziko. To jsou takov\u00e1 ta denn\u00ed setk\u00e1n\u00ed s tou, \u0159ekn\u011bme, nejryzej\u0161\u00ed chudobou v t\u011bch vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, kdy lid\u00e9 vid\u00ed, \u017ee kdy\u017e m\u00e1 n\u011bkdo hluboko do kapsy, tak vol\u00ed, a promi\u0148te to slovo, ale je d\u016fle\u017eit\u00e9 – strategie, kter\u00e9 norm\u00e1ln\u00ed lidi, takzvan\u011b norm\u00e1ln\u00ed lidi obt\u011b\u017euj\u00ed a z toho podle m\u00e9ho soudu dost jednozna\u010dn\u011b vypl\u00fdv\u00e1 neobliba i Rom\u016f, by\u0165 se potom u\u017e t\u011bchto ohnisek chudoby soci\u00e1ln\u00edho vylou\u010den\u00ed rozplyne do cel\u00e9 romsk\u00e9 men\u0161iny v \u010cesku a obdobn\u011b jsou na tom, \u0159ekn\u011bme, Arabov\u00e9 nebo muslimsk\u00fd sv\u011bt. Ti, kte\u0159\u00ed jsou majoritou vn\u00edm\u00e1ni jako ur\u010dit\u00e9 riziko, bezpe\u010dnostn\u00ed ohro\u017een\u00ed a je jenom na\u0161\u00edm \u00fakolem, abychom jo tom mluvili v kontextu, to znamen\u00e1, \u0159\u00edkali, pod\u00edvejte se, je to ur\u010dit\u00fd pocit, kter\u00fd vypl\u00fdv\u00e1 mo\u017en\u00e1 pr\u00e1v\u011b z toho soci\u00e1ln\u00edho a ekonomick\u00e9ho kontextu, aleje tak\u00e9 dobr\u00e9 se na ty lidi d\u00edvat jednotliv\u011b, v\u0161\u00edmat si toho, co bychom mohli pro to sou\u017eit\u00ed ud\u011blat, abychom i \u0159e\u0161ili pr\u00e1v\u011b tu chudobu a soci\u00e1ln\u00ed vylou\u010den\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nEmil: „Va\u0161e agentura vyzkoumala, \u017ee mlad\u00ed \u010ce\u0161i v\u011b\u0159\u00ed l\u017e\u00edm na internetu v\u016f\u010di n\u00e1rodnostn\u00edm men\u0161in\u00e1m, zejm\u00e9na Rom\u016fm. Kde se podle v\u00e1s ony l\u017ei berou? Nemaj\u00ed sv\u016fj zdroj v realit\u011b? Kdo je \u0161\u00ed\u0159\u00ed a s jak\u00fdm z\u00e1m\u011brem? Co s t\u00edm chcete d\u011blat?“<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nAno, to je po\u0159\u00e1d ten v\u00fdzkum, o kter\u00e9m u\u017e jsme dvakr\u00e1t hovo\u0159ili. Vlastn\u011b i to t\u00e9ma st\u00e1le rozeb\u00edr\u00e1me, tam je velice zaj\u00edmav\u00e9 zji\u0161t\u011bn\u00ed, \u017ee my jsme se t\u011bch respondent\u016f ptali, z \u010deho \u010derpaj\u00ed informace a oni skute\u010dn\u011b ve v\u011bt\u0161in\u011b p\u0159\u00edpad\u016f \u010derpaj\u00ed ty informace u internetu, ze soci\u00e1ln\u00edch s\u00edt\u00ed. V \u00fapln\u011b jin\u00e9 \u010d\u00e1sti toho v\u00fdzkumu, nez\u00e1visle na t\u00e9to ot\u00e1zce, jsme se zeptali, jestli v\u011b\u0159\u00ed internetu a soci\u00e1ln\u00edm s\u00edt\u00edm a oni n\u00e1m \u0159ekli, \u017ee ne. A v dal\u0161\u00edm zase nez\u00e1visl\u00e9 \u010d\u00e1sti jsme ze zeptali, jestli by uv\u00edtali v\u00edce informac\u00ed o tom, jak to chod\u00ed ve vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, jak to chod\u00ed v dom\u00e1cnostech Rom\u016f a oni \u0159ekli: „Ano, nem\u00e1me dostatek informac\u00ed.“ Tak si v\u0161imn\u011bte, jak ty odpov\u011bdi jsou nekonzistentn\u00ed a jak vlastn\u011b lid\u00e9 p\u0159izn\u00e1vaj\u00ed, \u017ee nemaj\u00ed dost informac\u00ed a jak p\u0159izn\u00e1vaj\u00ed, \u017ee \u010derpaj\u00ed z n\u011b\u010deho, \u010demu sami vlastn\u011b \u00fapln\u011b nev\u011b\u0159\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNo, a Emil se pt\u00e1, co s t\u00edm chcete d\u011blat?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, krom\u011b toho, \u017ee si mysl\u00edm, \u017ee je pot\u0159eba mluvit o dobr\u00fdch prax\u00edch a j\u00e1 u\u017e jsem tady na\u010drtl tu praxi z t\u011bch Obrnic a je pot\u0159eba, aby nejenom ti m\u00edstn\u00ed politici, ale i minist\u0159i, aby i vysoc\u00ed st\u00e1tn\u00ed p\u0159edstavitel\u00e9 dok\u00e1zali mluvit o t\u011bch nejlep\u0161\u00edch prax\u00edch, o t\u011bch dobr\u00fdch \u0159e\u0161en\u00edch, tak vedle toho, aby se do toho prostoru dostaly skute\u010dn\u00e9 informace o tom, co to znamen\u00e1 \u017e\u00edt v soci\u00e1ln\u00edm vylou\u010den\u00ed. Co to znamen\u00e1 b\u00fdt chud\u00fdm. Co to znamen\u00e1 dostat se do situace, kdy jsem p\u0159edlu\u017een\u00fd, nem\u00e1m t\u00edm p\u00e1dem \u0161anci z\u00edskat leg\u00e1ln\u00ed zam\u011bstn\u00e1n\u00ed a sp\u00ed\u0161e se mus\u00edm orientovat na neleg\u00e1ln\u00ed trh pr\u00e1ce, kdy se mus\u00edm v ur\u010dit\u00fdm, v ur\u010dit\u00e9m ohledu ob\u00e1vat kontaktu se ve\u0159ejnost\u00ed, proto\u017ee se c\u00edt\u00edm v t\u00e9 spole\u010dnosti na druh\u00e9 koleji a tohle v\u0161echno je vlastn\u011b zapot\u0159eb\u00ed si neust\u00e1le jako uv\u011bdomovat, mluvit o tom a na\u0161e agentura, krom\u011b toho, \u017ee o t\u011bch dobr\u00fdch prax\u00edch chce hovo\u0159it, tak je tak\u00e9 samoz\u0159ejm\u011b intenzivn\u011b podporujeme. My s t\u011bmi obcemi spolupracujeme, s v\u00edce ne\u017e 60 obcemi jsme v tomto smyslu spolupracovali, podporovali ta m\u00edstn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed, co\u017e si v tuto chv\u00edli mysl\u00ed, \u017ee je skoro to nejd\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed, aby odspodu vyrostla ta nejlep\u0161\u00ed praxe a lid\u00e9 j\u00ed za\u010dali d\u016fv\u011b\u0159ovat a vyu\u017e\u00edvat, \u0159ekn\u011bme, plo\u0161n\u011bji v r\u00e1mci cel\u00e9 \u010cesk\u00e9 republiky.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nVy \u0159\u00edk\u00e1te, vy u\u017e jste tady dvakr\u00e1t zmi\u0148oval pozitivn\u00ed p\u0159\u00edklad z Obrnic, \u0159\u00edk\u00e1te: „Se 60 obcemi jsme spolupracovali,“ ale te\u010f tedy vych\u00e1z\u00edm z informac\u00ed na va\u0161ich str\u00e1nk\u00e1ch, moment\u00e1ln\u011b tedy va\u0161e Agentura pro soci\u00e1ln\u00ed za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed spolupracuje s 26 m\u011bsty a obcemi v cel\u00e9 republice. Nen\u00ed to m\u00e1lo?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,:
\nJe to m\u00e1lo, ta aktu\u00e1ln\u00ed kapacita je skute\u010dn\u011b 26, ale p\u0159ipo\u010dt\u011bte si pr\u00e1v\u011b te\u010f plus 10, jsme ve 36, proto\u017ee jsme, nen\u00ed to ani m\u011bs\u00edc, vybrali dal\u0161\u00edch 10 obc\u00ed ke spolupr\u00e1ci a po t\u011bch 5 letech intenzivn\u00ed pr\u00e1ce, pot\u00e9, co jsme si za\u010dali v t\u011bch m\u011bstech ov\u011b\u0159ovat to, co doporu\u010dujeme, co spole\u010dn\u011b s t\u011bmi obcemi realizujeme, tak m\u00e1 n\u011bjak\u00e9 pozitivn\u00ed v\u00fdsledky, tak jsme si troufli si na sebe vz\u00edt v\u011bt\u0161\u00ed z\u00e1t\u011b\u017e a roz\u0161\u00ed\u0159ili jsme tu spolupr\u00e1ci do 36 a p\u0159\u00ed\u0161t\u00ed rok to bude dal\u0161\u00edch 10 nav\u00edc, tak\u017ee se dostaneme ke 46. Je to cirka \u010dtvrtina z t\u011bch obc\u00ed, kter\u00e9 v \u010cesku \u0159e\u0161\u00ed probl\u00e9m soci\u00e1ln\u00edho vylou\u010den\u00ed, tak\u017ee se bl\u00ed\u017e\u00edme tomu, \u017ee m\u016f\u017eeme \u0159\u00edct, \u017ee agentura je syst\u00e9mov\u00fd n\u00e1stroj podpory soci\u00e1ln\u00edho za\u010dle\u0148ov\u00e1n\u00ed na t\u00e9 m\u00edstn\u00ed \u00farovni, p\u0159esto si mysl\u00edm, \u017ee do budoucna by m\u011bla zvl\u00e1dnout pracovat je\u0161t\u011b ve v\u011bt\u0161\u00edm po\u010dtu obc\u00ed, ale dal\u0161\u00ed, druh\u00fdm dechem d\u016fle\u017eit\u00e1 pozn\u00e1mka, my v\u017edycky v t\u00e9 obci pracujeme 3 roky a pak ta obec postupuje d\u00e1l samostatn\u011b s na\u0161\u00ed ur\u010ditou dal\u0161\u00ed podporou, ale ta na\u0161e intenzivn\u00ed podpora po t\u011bch 3 letech kon\u010d\u00ed, tak\u017ee kdy\u017e se na to pod\u00edv\u00e1me potom zp\u011btn\u00fdm pohledem, tak to nen\u00ed jenom t\u011bch 40 nebo 45 obc\u00ed, ve kter\u00fdch aktu\u00e1ln\u011b budeme p\u0159\u00ed\u0161t\u00ed rok p\u016fsobit, ale je to tak\u00e9 cel\u00e1 \u0159ada obc\u00ed, kter\u00fdm u\u017e jenom zp\u011btn\u011b budeme k dispozici pro \u0159e\u0161en\u00ed nenad\u00e1l\u00fdch situac\u00ed, kde u\u017e jsme d\u0159\u00edve pracovali a ty obce vlastn\u011b u\u017e budou jenom od n\u00e1s \u010derpat takzvanou vzd\u00e1lenou podporu.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\n\u0158\u00edk\u00e1te, na\u0161e agentura, va\u0161e agentura, \u017ee je syst\u00e9mov\u00fd n\u00e1stroj. Do jak\u00e9 m\u00edry ty va\u0161e recepty jsou univerz\u00e1ln\u00ed, v\u0161eobecn\u011b pou\u017eiteln\u00e9 a do kdy, do jak\u00e9 m\u00edry jsou v\u017edy c\u00edlen\u00e9 jenom na to konkr\u00e9tn\u00ed m\u00edsto a jinde pou\u017eiteln\u00e9 nejsou.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nOni jsou do n\u011bjak\u00e9 m\u00edry univerz\u00e1ln\u00ed, proto\u017ee pracuj\u00ed p\u0159edev\u0161\u00edm s t\u00edm, co se vlastn\u011b mnohokr\u00e1t prov\u011b\u0159ilo, a to nejenom v \u010cesku, ale i v zahrani\u010d\u00ed. My se samoz\u0159ejm\u011b hodn\u011b d\u00edv\u00e1me do zahrani\u010d\u00ed. Ve v\u0161ech t\u011bch d\u016fle\u017eit\u00fdch oblastech, a\u0165 u\u017e je to bydlen\u00ed, zam\u011bstnanost, a\u0165 u\u017e je to vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed, oddlu\u017eov\u00e1n\u00ed …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nDo zahrani\u010d\u00ed, kam do zahrani\u010d\u00ed se t\u0159eba d\u00edv\u00e1te, jako na takov\u00fd p\u0159\u00edkladn\u00fd vzor?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nZmi\u0148oval jsem te\u010f nap\u0159\u00edklad to bydlen\u00ed a my jsme si dali tu pr\u00e1ci, studovali jsme modely jak nap\u0159\u00edklad ve Francii a v Rakousku, tak te\u010f ve Skotsku, pozvali jsme dokonce realiz\u00e1tory ur\u010dit\u00fdch model\u016f soci\u00e1ln\u00edho bydlen\u00ed ve Skotsku a vlastn\u011b jsme si prov\u011b\u0159ovali, jak by ta praxe odtamtud, kde ji vid\u00edme a v tom Skotsku jsme museli \u0159\u00edci, \u017ee ji vid\u00edme skoro nejfunk\u010dn\u011bj\u0161\u00ed z toho, co jsme studovali, tak jak ji m\u016f\u017eeme p\u0159en\u00e9st sem do \u010cesk\u00e9 republiky a …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nV \u010dem je to ve Skotsku nejfunk\u010dn\u011bj\u0161\u00ed?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, j\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee ono to souvis\u00ed s t\u00edm, \u017ee Skotsko je p\u0159eci jen vysp\u011blej\u0161\u00ed demokracie s ur\u010ditou tradic\u00ed, tak\u017ee pokud es tam d\u00edv\u00e1me na to, co t\u0159eba v n\u011bkter\u00fdch m\u00edstech v \u010cesku nefunguje, to jest n\u011bjak\u00e9 soci\u00e1ln\u00ed bydlen\u00ed nebo dru\u017estevn\u00ed bydlen\u00ed, do kter\u00e9ho by se zapojovali chud\u00ed lid\u00e9, tak tam naopak funguje. Tak\u017ee my se prost\u011b na to d\u00edv\u00e1me z toho pohledu, \u017ee je zapot\u0159eb\u00ed p\u0159ibl\u00ed\u017eit mo\u017enost bydlen\u00ed chud\u00fdm lidem. V \u010cesk\u00e9 republice se v\u00edce ne\u017e 100 tis\u00edc lid\u00ed propadlo do t\u011bch takzvan\u00fdch chudinsk\u00fdch ubytoven. Vlastn\u011b ten trh s byty je vytla\u010dil do n\u011bjak\u00e9ho segmentu, kter\u00fd je sp\u00ed\u0161e zat\u00ed\u017een n\u011bjak\u00fdm byznysem s chudobou, n\u011bjak\u00fdm vyd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00edm na chud\u00fdch, to se obecn\u011b v\u00ed, to jsou ti, kte\u0159\u00ed vlastn\u011b z\u00edsk\u00e1vaj\u00ed soci\u00e1ln\u00ed d\u00e1vky na to, aby ubytov\u00e1vali za p\u0159edra\u017een\u00e9 ceny ty nejchud\u0161\u00ed, proto\u017ee trh s bydlen\u00edm tyhle lidi nezachytil, to ve Skotsku neuvid\u00edte. Ale z\u00e1rove\u0148 uvid\u00edte ve Skotsku a v jin\u00fdch vysp\u011bl\u00fdch zem\u00edch, \u017ee organizuj\u00ed soci\u00e1ln\u00ed bydlen\u00ed, \u017ee organizuj\u00ed n\u011bco, co vlastn\u011b do n\u011bjak\u00e9 m\u00edry vykryje to, co ten trh nedok\u00e1\u017ee za\u0159\u00eddit, toti\u017e, \u017ee poskytne chud\u00fdm lidem, a te\u010f si to nespojujte jenom s Romy, spojte si to se seniory, mlad\u00fdmi dom\u00e1cnostmi, ne\u00fapln\u00fdmi rodinami, se v\u0161emi t\u011bmi, kte\u0159\u00ed jsou ohro\u017eeni t\u00edm, \u017ee kdy\u017e ztrat\u00ed bydlen\u00ed, tak se propadnou do chudoby, tak jim nab\u00edz\u00ed soci\u00e1ln\u00ed bydlen\u00ed, a\u0165 u\u017e kr\u00e1tkodob\u00e9, nebo dlouhodob\u011bj\u0161\u00ed a my v \u010cesk\u00e9 republice jsme na za\u010d\u00e1tku t\u00e9 diskuse. V sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b je p\u0159ij\u00edm\u00e1na koncepce soci\u00e1ln\u00edho bydlen\u00ed a z\u00e1kon o soci\u00e1ln\u00edm bydlen\u00ed m\u00e1 vl\u00e1da p\u0159ijmout teprve v roce 2017. Tak\u017ee 25 let pot\u00e9, co jsme zaznamenali ten probl\u00e9m, jsem teprve v tomto bod\u011b.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPan Kr\u00e1l: „V\u00edte, co cht\u011bj\u00ed sami Romov\u00e9? \u0158\u00edkaj\u00ed, \u017ee pr\u00e1ci, ale to by museli n\u011bco um\u011bt a aby to um\u011bli, \u0159\u00e1dn\u011b chodit do \u0161koly, u\u010dit se, vyu\u010dit se t\u0159eba \u0159emeslu, vystudovat. Co pro to d\u011blaj\u00ed oni sami? \u0158ada rodin tak tak vy\u017eije, ale o d\u011bti a jejich vzd\u011bl\u00e1n\u00ed z\u00e1jem maj\u00ed, nebo ne?“<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, to je pr\u00e1v\u011b to. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee je dobr\u00e9 se pod\u00edvat na to, jak vypad\u00e1 ta situace t\u00e9 dom\u00e1cnosti jednotliv\u011b. Nepom\u011b\u0159ovat to zase n\u011bjak\u00fdm celostn\u00edm pohledem na romskou men\u0161inu a \u0159\u00edkat si: „Aha, oni necht\u011bj\u00ed pracovat, oni jsou nemaka\u010denka, oni jsou na soci\u00e1ln\u00edch d\u00e1vk\u00e1ch, v\u00e1l\u00ed se doma, do pr\u00e1ce by je nikdo nedostal.“ J\u00e1 u\u017e jsem to tady nazna\u010dil, je\u0161t\u011b jednou to zd\u016frazn\u00edm. Ta situace t\u00e9 ka\u017ed\u00e9 ud\u00e1losti je jin\u00e1 a \u010dastokr\u00e1t pr\u00e1v\u011b ten probl\u00e9m toho p\u0159edlu\u017een\u00ed, probl\u00e9m nedostatku pracovn\u00edch m\u00edst, a to je v n\u011bkter\u00fdch regionech opravdu extr\u00e9mn\u00ed probl\u00e9m. Ty nejchud\u0161\u00ed regiony, pohrani\u010d\u00ed, tam je konkurence o pracovn\u00ed m\u00edsto takov\u00e1, \u017ee jsou to des\u00edtky uchaze\u010d\u016f na jedno pracovn\u00ed m\u00edsto, kde i za minim\u00e1ln\u00ed mzdu je t\u011b\u017ek\u00e9 naj\u00edt pr\u00e1ci. Jo, to je ta re\u00e1ln\u00e1 situace nejenom Rom\u016f, to je re\u00e1ln\u00e1 situace cel\u00e9 \u0159ady chud\u00fdch lid\u00ed v regionech, to si t\u0159eba lid\u00e9 z velk\u00fdch m\u011bst v\u016fbec neum\u00ed p\u0159edstavit. To znamen\u00e1, tam ti lid\u00e9 skute\u010dn\u011b mus\u00ed bojovat o to, aby pro n\u011b v\u016fbec bylo dostupn\u00e9 to, co n\u011bkdo jin\u00fd pova\u017euje za norm\u00e1ln\u00ed, to znamen\u00e1, norm\u00e1ln\u011b bydlet, norm\u00e1ln\u011b pracovat a my mus\u00edme t\u011bmto lidem nab\u00eddnout n\u011bjakou, pro n\u011b dostupnou alternativu, to znamen\u00e1, oddlu\u017een\u00ed, pr\u00e1ci. Nesm\u00ed to b\u00fdt tak, \u017ee je ponech\u00e1me napospas samotn\u00fdm sob\u011b, proto\u017ee ti lid\u00e9 skute\u010dn\u011b sami o sob\u011b to \u0159e\u0161en\u00ed nemaj\u00ed. Kdyby ho m\u011bli, tak u\u017e to vy\u0159e\u0161\u00ed. Mo\u017en\u00e1 d\u016fle\u017eit\u00e1 pozn\u00e1mka …
\n\u0158\u00edk\u00e1 se, \u017ee Romov\u00e9 nepracuj\u00ed, ale v\u011bt\u0161inu z t\u011bch lid\u00ed, kter\u00e9 zn\u00e1m, vid\u00edm pracovat, a kdy\u017e ne leg\u00e1ln\u011b, tak bohu\u017eel neleg\u00e1ln\u011b. Ten probl\u00e9m t\u00e9 chudoby a zadlu\u017een\u00ed je zahnal do kouta a zahnal je tak daleko, \u017ee oni \u010dastokr\u00e1t ani nehledaj\u00ed leg\u00e1ln\u00ed pr\u00e1ci z t\u011bch d\u016fvod\u016f, o kter\u00fdch jsem mluvil, ale v\u011bd\u00ed, \u017ee pro n\u011b je k dispozici u\u017e jenom ta neleg\u00e1ln\u00ed. Jsou \u010dasto vazaly r\u016fzn\u00fdch lichv\u00e1\u0159\u016f, \u010dasto jsou vazaly r\u016fzn\u00fdch pseudopodnikatel\u016f, kte\u0159\u00ed dob\u0159e v\u011bd\u00ed,\u017ee bez odvod\u016f st\u00e1tu, bez odvod\u016f na dan\u00edch na t\u011bchto lidech vyd\u011blaj\u00ed. Pr\u00e1ce na\u010derno je obrovsk\u00fd probl\u00e9m \u010cesk\u00e9 republiky a bohu\u017eel Romov\u00e9 nejsou ti, kdo ho zp\u016fsobili.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPr\u00e1ce na\u010derno je velk\u00fd probl\u00e9m \u010cesk\u00e9 republiky. Ona ta va\u0161e agentura uv\u00e1d\u00ed v n\u011bjak\u00e9m sv\u00e9m dokumentu, \u017ee \u0161patn\u011b placen\u00e1 zam\u011bstn\u00e1n a n\u00edzk\u00e9 mzdy jsou pro lidi m\u00ed\u0148 v\u00fdhodn\u00e9, ne\u017e \u017e\u00edt pr\u00e1v\u011b ze soci\u00e1ln\u00edch d\u00e1vek, a kdy\u017e u\u017e n\u011bco, tak se nech\u00e1vat zam\u011bstn\u00e1vat neleg\u00e1ln\u011b na\u010derno. To ale pak znamen\u00e1, \u017ee selh\u00e1v\u00e1 politika zam\u011bstnanosti v\u016fbec, vl\u00e1dn\u00ed politika, pr\u00e1ce ministerstva pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, j\u00e1 jsem r\u00e1d, \u017ee to zmi\u0148ujete, zase vy jste zm\u00ednil ur\u010dit\u00fd v\u00fdzkum nebo sp\u00ed\u0161e, \u0159ekn\u011bme, anal\u00fdzu, kterou jsme zpracovali a zve\u0159ejnili. Ta anal\u00fdza je na\u0161ich webov\u00fdch str\u00e1nk\u00e1ch, pro z\u00e1jemce socialni-zaclenovani.cz a na t\u011bch str\u00e1nk\u00e1ch najdete v\u0161echny modelov\u00e9 situace dom\u00e1cnost\u00ed, jedno\u010dlenn\u00e9, dvou\u010dlenn\u00e9, te\u010f mysl\u00edm z hlediska dosp\u011bl\u00fdch jedinc\u016f. 2 d\u011bti, 3 d\u011bti, kdy se v t\u00e9 dom\u00e1cnosti vyplat\u00ed pracovat a zjist\u00edme, \u017ee bohu\u017eel se v\u011bt\u0161in\u011b dom\u00e1cnost\u00ed, t\u00e9 standardn\u00ed, v tom standardn\u00edm modelu 2 dosp\u011bl\u00ed, 2 d\u011bti nevyplat\u00ed pracovat za minim\u00e1ln\u00ed mzdu, \u017ee ten pom\u011br nebo respektive soci\u00e1ln\u00ed d\u00e1vky po\u0159\u00e1d je\u0161t\u011b zaji\u0161\u0165uj\u00ed mo\u017enost takov\u00e9ho \u017eivobyt\u00ed, pokud se poskl\u00e1d\u00e1 d\u00e1vka hmotn\u00e9 nouze, p\u0159\u00edsp\u011bvky st\u00e1tn\u00ed soci\u00e1ln\u00ed podpory a p\u0159\u00edpadn\u011b dal\u0161\u00ed soci\u00e1ln\u00ed d\u00e1vky dohromady, tak mohou dos\u00e1hnout t\u00e9 v\u00fd\u0161e, jako dosahuje minim\u00e1ln\u00ed mzda, to je obrovsk\u00fd probl\u00e9m.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNo, ale potom v\u0161echny tyto strategie, o kter\u00fdch se tu bav\u00edme, jsou jenom takov\u00e9 vzdu\u0161n\u00e9 z\u00e1mky, kdy\u017e tyto z\u00e1kladn\u00ed v\u011bci nefunguj\u00ed.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK
\nNo, mus\u00edm \u0159\u00edci,\u017ee obdivuji pan\u00ed ministryni Marksovou, kter\u00e1 v tomto ohledu je mo\u017en\u00e1 prvn\u00ed ministryn\u011b pr\u00e1ce, kter\u00e1 ten probl\u00e9m pojmenov\u00e1v\u00e1 a chce ho \u0159e\u0161it. Ona na to jde t\u0159eba jinak, ne\u017e bych na to \u0161el j\u00e1, navrhov\u00e1n\u00edm, zvy\u0161ov\u00e1n\u00edm minim\u00e1ln\u00ed mzdy. Je to jeden ze zp\u016fsob\u016f \u0159e\u0161en\u00ed, ale minim\u00e1ln\u011b se o tom kone\u010dn\u011b mluv\u00ed. My jsme byli vlastn\u011b prvn\u00ed, kdo to komplexn\u011b pojmenoval a zve\u0159ejnil a pan\u00ed ministryn\u011b je prvn\u00ed, kdo se sna\u017e\u00ed o to \u0159e\u0161en\u00ed. Z\u00e1rove\u0148, a to je d\u016fle\u017eit\u00e9 si \u0159\u00edci, \u00fa\u0159ad pr\u00e1ce je\u0161t\u011b p\u0159ed dv\u011bma lety v\u016fbec nemluvily o tom, \u017ee je pot\u0159eba pracovat s dlouhodob\u011b nezam\u011bstnan\u00fdmi. \u010cesk\u00e1 republika m\u00e1 jeden z nejv\u011bt\u0161\u00edch pom\u011br\u016f dlouhodob\u011b nezam\u011bstnan\u00fdch, to znamen\u00e1 lid\u00ed, kte\u0159\u00ed d\u00e9le ne\u017e p\u016fl roku nemaj\u00ed zam\u011bstn\u00e1n\u00ed. V n\u011bkter\u00fdch regionech je to v\u00edce ne\u017e 50 procent nezam\u011bstnan\u00fdch a \u00fa\u0159ady pr\u00e1ce na tu situaci nereagovaly, a to je to, co jsem \u0159\u00edkal na za\u010d\u00e1tku po\u0159adu, \u010cesko stran\u011b pozd\u011b zachytilo \u0159adu probl\u00e9m\u016f, v\u010detn\u011b dlouhodob\u011b nezam\u011bstnanosti, ale j\u00e1 nesouhlas\u00edm s t\u00edm, co jste \u0159\u00edkal, \u017ee ty strategie jsou k ni\u010demu, proto\u017ee v t\u011bch strategi\u00edch jsem si pr\u00e1v\u011b zapsali to, \u017ee nap\u0159\u00edklad syst\u00e9m, prostupn\u00e9ho zam\u011bstn\u00e1v\u00e1n\u00ed …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNo, v\u00edte, co jsem t\u00edm cht\u011bl \u0159\u00edct, \u017ee se tady bav\u00edme o n\u011bjak\u00fdch strategi\u00edch, ale pokud lidem se vyplat\u00ed v\u00edc \u017e\u00edt ze soci\u00e1ln\u00edch d\u00e1vek, ne\u017e ze mzdy, z leg\u00e1ln\u00ed mzdy, tak prost\u011b to je z\u00e1klad, kter\u00fd je \u0161patn\u011b.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nM\u00e1te pravdu, jenom\u017ee za t\u00edm je ur\u010dit\u00e1, za t\u00edm je ur\u010dit\u00fd paradox. My jsme si mnohokr\u00e1t prov\u011b\u0159ili, \u017ee \u0159ada lid\u00ed p\u016fjde do pr\u00e1ce i kv\u016fli jin\u00fdm v\u011bcem, ne\u017e je t\u0159eba srovnateln\u00e1, mzda, ne\u017e jejich p\u0159\u00edsp\u011bvek nebo ne\u017e je to, co z\u00edskaj\u00ed ze soci\u00e1ln\u00edch transfer\u016f, a to je i t\u0159eba jejich soci\u00e1ln\u00ed status nebo pot\u0159eba n\u011bjak\u00e9ho sebeuplatn\u011bn\u00ed. M\u00e1lokdo si to uv\u011bdomuje, ale pr\u00e1v\u011b zejm\u00e9na, \u0159ekn\u011bme, Romov\u00e9, a\u0165 to \u0159ekneme explicitn\u011b, jsou v\u011bt\u0161inou vn\u00edm\u00e1ni jako ti, kte\u0159\u00ed necht\u011bj\u00ed pracovat, ale zejm\u00e9na tito lid\u00e9 vlastn\u011b pro sebe hledaj\u00ed n\u011bjakou p\u0159\u00edle\u017eitost, jak se uplatnit ve spole\u010dnosti, jak pro sebe naj\u00edt n\u011bjakou hodnotu. Kdy\u017e se s t\u011bmi lidmi bav\u00edte, tak c\u00edt\u00edte, \u017ee jejich nejv\u011bt\u0161\u00ed ne\u0161t\u011bst\u00ed je v tom, \u017ee ztratili sebehodnotu, \u017ee ztratili svoji p\u0159idanou hodnotu pro tu spole\u010dnost a \u010dastokr\u00e1t jsou ochotni pracovat, i kdy\u017e to pro n\u011b vlastn\u011b vhodn\u011bj\u0161\u00ed nen\u00ed a v t\u011bch programech, kter\u00e9 organizujeme, v tom takzvan\u00e9m prostupn\u00e9m zam\u011bstn\u00e1v\u00e1n\u00ed, oni jdou pracovat na ve\u0159ejnou slu\u017ebu, na ve\u0159ejn\u011b prosp\u011b\u0161n\u00e9 pr\u00e1ce t\u0159eba proto,aby vylep\u0161ili sv\u016fj profil a vr\u00e1til se na trh pr\u00e1ce. Je to jeden z nejlep\u0161\u00edch model\u016f, kde my za sebe \u0159et\u011bz\u00edme ve\u0159ejnou slu\u017ebu, ve\u0159ejn\u011b prosp\u011b\u0161n\u00e9 pr\u00e1ce, spole\u010densky \u00fa\u010deln\u00e1 pracovn\u00ed m\u00edsta, co\u017e u\u017e je p\u0159es zam\u011bstnavatele, p\u0159es p\u0159\u00edsp\u011bvek zam\u011bstnavateli a\u017e p\u0159es soci\u00e1ln\u00ed podnik\u00e1n\u00ed zp\u011bt na trh pr\u00e1ce a v ur\u010dit\u00fdch region\u00e1ln\u00edch projektech m\u00e1me \u00fasp\u011b\u0161nost p\u0159esahuj\u00edc\u00ed 40 procent u lid\u00ed, kte\u0159\u00ed jsou do toho projektu nebo programu zapojeni, tak\u017ee to nejsou plan\u00e9 \u0159e\u010di nebo plan\u00e9 strategie, to jsou konkr\u00e9tn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nA te\u010f Ondra reaguje t\u00edmto dotazem: „Rom\u0161t\u00ed podnikatel\u00e9 zam\u011bstn\u00e1vaj\u00ed v\u011bt\u0161inou takzvan\u00e9 b\u00edl\u00e9, zeptal jste se jich n\u011bkdy pro\u010d?“M\u00e1te takovou zku\u0161enost?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, j\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee Ondra vych\u00e1z\u00ed z n\u011bjak\u00e9 zku\u0161enosti, kdy vid\u011bl tu situaci, kdy romsk\u00fd podnikatel zam\u011bstn\u00e1v\u00e1 b\u00edl\u00e9 lidi, kdy\u017e pou\u017eiju jeho terminologii, trochu se za to omlouv\u00e1m. J\u00e1 m\u00e1m i opa\u010dn\u00e9 zku\u0161enosti. Vid\u00edm, \u017ee kdy\u017e jsem na ur\u010dit\u00fdch m\u00edstech, na kter\u00fdch, kdy\u017e se zastav\u00edte v 7 r\u00e1no, \u017ee se tam zastav\u00ed podnikatel, kter\u00fd v\u00e1m nab\u00eddne pr\u00e1ci, tak tam vid\u00edm celou \u0159adu Rom\u016f \u010dekat na tu svoji \u0161anci na ten den na tu brig\u00e1du na t\u011bch 8 hodin. J\u00e1 bych to v\u016fbec negeneralizoval, j\u00e1 si prost\u011b …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nTohle to bylo obsa\u017eeno, tohle to konstatov\u00e1n\u00ed bylo obsa\u017eeno i doslova v jednom z vl\u00e1dn\u00edch dokument\u016f v minulosti, \u017ee takto to je.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nJednak nejsem se\u010dt\u011bl\u00fd ve vl\u00e1dn\u00edch dokumentech tak, abych v\u00e1m to n\u011bjak dok\u00e1zal rozporovat. Mo\u017en\u00e1 to tam bylo, nev\u00edm. Vl\u00e1dn\u00edch dokument\u016f skute\u010dn\u011b nen\u00ed \u00fapln\u011b m\u00e1lo a v tomto smyslu si mysl\u00edm, \u017ee mnohdy je mnohem d\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed, ne\u017e slov\u00ed\u010dka\u0159en\u00ed o tom, co se dostalo do vl\u00e1dn\u00edho dokumentu v n\u011bjak\u00e9m \u010dase, je to, co se na t\u00e9 m\u00edstn\u00ed \u00farovni skute\u010dn\u011b odpracuje a t\u00edm bych znovu zd\u016fraznil tu pot\u0159ebu t\u011bch zam\u011bstnanostn\u00edch projekt\u016f, rozvoje soci\u00e1ln\u00edho podnik\u00e1n\u00ed, rozvoje m\u00edstn\u00edch pakt\u016f zam\u011bstnanosti nebo, \u0159ekn\u011bme, podpory, kdy se dohromady, kdy se dohromady poskytuje ur\u010dit\u00fdm uchaze\u010d\u016fm o zam\u011bstn\u00e1n\u00ed jednak soci\u00e1ln\u00ed slu\u017eba, soci\u00e1ln\u00ed pr\u00e1ce a podpora zprost\u0159edkov\u00e1n\u00ed pracovn\u00edho m\u00edsta, proto\u017ee se t\u00edm z\u00e1rove\u0148 reaguje na to, \u017ee hledaj\u00ed zam\u011bstn\u00e1n\u00ed a z\u00e1rove\u0148 se t\u00edm pracuje s tou rodinou, aby si stabilizovala rozpo\u010det, aby si stabilizovala doch\u00e1zku d\u011bt\u00ed do \u0161koly a podobn\u011b, aby si stabilizovala bydlen\u00ed, to jsou ty intern\u00ed programy.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nAno. To, co tam uv\u00e1d\u011bl Ondra a co jsem tedy zdrojoval \u010d\u00e1ste\u010dn\u011b, tak abych to ozdrojoval \u00fapln\u011b, to, \u017ee rom\u0161t\u00ed podnikatel\u00e9 p\u0159ednostn\u011b zam\u011bstn\u00e1vaj\u00ed neromsk\u00e9 zam\u011bstnance, tak to byl tedy vl\u00e1dn\u00ed dokument z roku 97, pravda, kter\u00fd konstatoval, \u017ee v 50 procentech p\u0159\u00edpad\u016f rom\u0161t\u00ed podnikatel\u00e9 zam\u011bstn\u00e1vaj\u00ed neromsk\u00e9 zam\u011bstnance a jejich p\u0159\u00ednos pro, pro zam\u011bstnanost v regionu je, je mal\u00fd a nebo v\u016fbec \u017e\u00e1dn\u00fd, tak to tedy, abychom to \u00fapln\u011b dokon\u010dili.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nAle s\u00e1m vid\u00edte, \u017ee to byl ten 97. rok, Bratinkova zpr\u00e1va a zpr\u00e1va, kter\u00e1, i kdy\u017e byla revolu\u010dn\u00ed, tak po\u0159\u00e1d byla, \u0159ekn\u011bme, datov\u011b pom\u011brn\u011b, pom\u011brn\u011b za\u010d\u00e1te\u010dnick\u00e1.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPoj\u010fme na dotaz od Jardy: „Pokud nelze vytv\u00e1\u0159et statistiky podle etnika, nem\u00e1me ani \u017e\u00e1dn\u00e1 relevantn\u00ed data a nem\u016f\u017eeme tedy b\u00fdt ani, nem\u016f\u017ee tedy b\u00fdt ani \u017e\u00e1dn\u00e1 romsk\u00e1 ot\u00e1zka, co chcete pak \u0159e\u0161it?“ No, je to tak, \u017ee tady v \u010cesku se statistiky, a\u0165 u\u017e t\u0159eba kriminality, nebo i jin\u00e9, nemohou d\u011blat a evidovat podle, podle etnika, podle n\u00e1rodnost\u00ed, je to tak?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nPod\u00edvejte, jedin\u00e1, \u0159ekn\u011bme, etnick\u00e1 data m\u00e1me ve vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed, ve \u0161kolstv\u00ed, o tom u\u017e jsme tady v\u00edcekr\u00e1t mluvili. V t\u011bch ostatn\u00edch oblastech takov\u00e1 data nem\u00e1me. Kdy\u017e bychom cht\u011bli b\u00fdt progresivn\u00ed, tak si mysl\u00edm, \u017ee bychom takov\u00e9 statistiky mohli zav\u00e1d\u011bt, pokud nebudou adresn\u00e9, to znamen\u00e1, budou ochra\u0148ovat osobn\u00ed \u00fadaje o t\u011bch, o t\u011bch jednotliv\u00fdch lidech, kte\u0159\u00ed jsou do t\u011bch pr\u016fzkum\u016f zapojeni, tak\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee postupn\u011b p\u0159ich\u00e1z\u00edme k tomu, \u017ee ten probl\u00e9m je pot\u0159eba pojmenov\u00e1vat a \u017ee je dobr\u00e9 v\u011bd\u011bt, jakou roli v tom hraje etnicita. On je to jeden z d\u016fle\u017eit\u00fdch \u00fadaj\u016f, ale nen\u00ed to ten jedin\u00fd a nejz\u00e1sadn\u011bj\u0161\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNo, a m\u00e1te tedy takov\u00e1 data k dispozici, takov\u00e1 \u010d\u00edsla?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nAno, my t\u0159eba v m\u00edstech, kde pracujeme, tak krom\u011b toho, \u017ee se d\u00edv\u00e1me na celkovou nezam\u011bstnanost nebo na celkovou nedoch\u00e1zku d\u011bt\u00ed do \u0161koly, tak se tak\u00e9 d\u00edv\u00e1me, kolik, jak\u00e1 \u010d\u00e1st z t\u011bch lid\u00ed, kter\u00e9 takto zmapujeme, je romsk\u00e9ho p\u016fvodu prost\u011b proto, abychom v\u011bd\u011bli, jestli reagujeme i na to, co je pr\u00e1v\u011b spojeno nejenom s tou chudobou, ale i s tou ur\u010ditou diskriminac\u00ed nebo zhor\u0161en\u00edm postaven\u00edm Rom\u016f ve spole\u010dnosti a abychom si pak tak\u00e9 ov\u011b\u0159ili, kdy\u017e ta \u0159e\u0161en\u00ed zavedeme, jestli reaguj\u00ed i na situaci pr\u00e1v\u011b t\u011bch jednotliv\u00fdch Rom\u016f nebo romsk\u00fdch dom\u00e1cnost\u00ed, tak\u017ee my ta data, my s t\u011bmi daty pracujeme. A co je zapot\u0159eb\u00ed \u0159e\u0161it? No, sou\u017eit\u00ed je zapot\u0159eb\u00ed \u0159e\u0161it. Jak se lidem \u017eije v m\u00edstech, kde vzniklo n\u011bjak\u00e9 chudinsk\u00e9 ghetto nebo kde je ubytovna? \u0160patn\u011b. Kdy\u017e ten probl\u00e9m nebudeme pojmenov\u00e1vat, kdy\u017e budeme d\u011blat, \u017ee je to probl\u00e9m kulturn\u00ed, tradi\u010dn\u00ed, \u017ee je to snad n\u011bjak\u00fd vnit\u0159n\u00ed probl\u00e9m romsk\u00e9 komunity nebo romsk\u00e9 men\u0161iny, tak se nikam nedostaneme. Znovu \u0159\u00edk\u00e1m, ta na\u0161e zku\u0161enost z t\u011bch m\u00edstn\u00edch situac\u00ed ve m\u011bstech a obc\u00edch \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee kdy\u017e poctiv\u011b zavedeme ta opat\u0159en\u00ed ve v\u0161ech oblastech ,jak u\u017e jsem je vyjmenov\u00e1val, tak \u017ee se to m\u016f\u017ee pom\u011brn\u011b rychle za\u010d\u00edt m\u011bnit. Za 2, za 3 je mo\u017en\u00e9 v ter\u00e9nu vid\u011bt prvn\u00ed zm\u011bny. Je prost\u011b pot\u0159eba pracovat na tom, aby si m\u00edstn\u00ed politici nebo ty zodpov\u011bdn\u00e9 autority dok\u00e1zaly pojmenovat probl\u00e9my v\u0161ech t\u011bch ob\u010dan\u016f, v\u0161imli si st\u00ed\u017enost\u00ed lid\u00ed z majority, st\u00ed\u017enost\u00ed lid\u00ed v okol\u00ed t\u00e9 vylou\u010den\u00e9 lokality, ale i t\u011bch uvnit\u0159, aby zjistili, pro\u010d se chovaj\u00ed tak, jak se chovaj\u00ed, co je k tomu vede a co pot\u0159ebuj\u00ed k tomu, aby fungovali jinak, l\u00e9pe, standardn\u011bji, chcete-li.<\/p>\n

diva\u010dka:
\nDobr\u00fd ve\u010der Marie Zimmermannov\u00e1, jsem u\u010ditelka, speci\u00e1ln\u00ed pedagog a cht\u011bla jsem \u0159\u00edct, \u017ee jsem velice rozezlena, \u017ee sly\u0161\u00edm neust\u00e1le mnoho l\u017e\u00ed kolem \u0161kolstv\u00ed. My jsme u\u010dili, j\u00e1 jsem v podstat\u011b 40 rok\u016f m\u00e1m se \u0161kolstv\u00edm neust\u00e1le kontakty a my jsme neust\u00e1le na z\u00e1kladn\u00edm \u0161kolstv\u00ed u\u010dili romsk\u00e9 d\u011bti, t\u011bch tam bylo velk\u00e9 mno\u017estv\u00ed a nikdy probl\u00e9my s nimi nebyly. D\u011bti, kter\u00e9 m\u011bly probl\u00e9my opravdu, tak se dost\u00e1valy do zvl\u00e1\u0161tn\u00edch \u0161kol, obvykle tam byly doporu\u010deni z prvn\u00ed t\u0159\u00eddy, p\u0159\u00edpadn\u011b mohla doporu\u010dit t\u0159eba mate\u0159sk\u00e1 \u0161kola, kdy\u017e vid\u011bla, \u017ee to d\u00edt\u011b opravdu m\u00e1 velik\u00e9 probl\u00e9my a nebude sta\u010dit. Tak\u017ee jinak d\u011bti nebyly v \u017e\u00e1dn\u00e9m p\u0159\u00edpad\u011b vy\u0159azov\u00e1ny a nav\u00edc p\u0159edstavte si to, \u017ee my jsme m\u00edvali d\u011bt\u00ed ve t\u0159\u00edd\u011b a\u017e 40. \u010cili tam opravdu jako ta pr\u00e1ce byla velice n\u00e1ro\u010dn\u00e1 pro u\u010ditele. V dne\u0161n\u00ed dob\u011b ke mn\u011b chod\u00ed t\u0159eba matky romsk\u00e9, kter\u00e9 \u017e\u00e1daj\u00ed, jestli bych mohla ud\u011blat n\u011bco pro to, aby se jejich d\u00edt\u011b dostalo do zvl\u00e1\u0161tn\u00ed \u0161koly. J\u00e1 \u0159\u00edk\u00e1m postaru zvl\u00e1\u0161tn\u00ed \u0161koly, ony jsou to samoz\u0159ejm\u011b praktick\u00e9 a speci\u00e1ln\u00ed, ale j\u00e1 to pro jistotu takhle zkracuji, proto\u017ee oni maj\u00ed velk\u00e9 probl\u00e9my na z\u00e1kladn\u00ed \u0161kole a jsou p\u0159et\u011b\u017eov\u00e1ny. J\u00e1 bohu\u017eel jim pomoci nemohu, proto\u017ee asi musej\u00ed m\u00edt doporu\u010den\u00ed z pedagogicko-psychologick\u00e9 poradny, co\u017e je probl\u00e9m …
\nTakhle probl\u00e9my tedy jsou a jsou ale, j\u00e1 m\u00e1m takov\u00fd dojem, \u017ee probl\u00e9my, kter\u00e9 se vytv\u00e1\u0159\u00ed, proto\u017ee se kritizuje, jak to vypadlo ve \u0161kolstv\u00ed, to \u0161kolstv\u00ed bylo postaveno na odborn\u00edc\u00edch, nikoli na politic\u00edch jako dneska, tak\u017ee odborn\u00edci vytvo\u0159ili opravdu syst\u00e9m, kterej fungoval. Dneska se v\u0161echno rozbilo a mnoho agentur, m\u00e1m pocit, se na tom velice dob\u0159e \u017eiv\u00ed, tak\u017ee j\u00e1 bych se cht\u011bla zeptat, co vlastn\u011b cht\u011bj\u00ed dok\u00e1zat, zda tato agentura pana \u0160im\u00e1\u010dka, co teda vlastn\u011b opravdu chce dok\u00e1zat nebo co u\u017e dok\u00e1zala. D\u011bkuji.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nJ\u00e1 to mus\u00edm vz\u00edt od za\u010d\u00e1tku, tak jak se pan\u00ed Zimmermannov\u00e1 vyjad\u0159ovala k t\u00e9 situaci. Znovu zd\u016frazn\u00edm, \u017ee je neoddiskutovateln\u00fdm faktem, \u017ee v t\u011bch d\u0159\u00edv\u011bj\u0161\u00edch zvl\u00e1\u0161tn\u00edch \u0161kol\u00e1ch, na z\u00e1kladn\u00edch \u0161kol\u00e1ch praktick\u00fdch je desetin\u00e1sobek d\u011bt\u00ed z romsk\u00e9 men\u0161iny, oproti ostatn\u00edm d\u011btem z majoritn\u00ed populace, tak\u017ee si nem\u016f\u017eeme \u0159\u00edci,\u017ee by syst\u00e9m pedagogicko-psychologick\u00e9ho poradenstv\u00ed dok\u00e1zal dostate\u010dn\u011b dob\u0159e reflektovat tu situaci d\u011bt\u00ed, kter\u00e9 n\u011bkdy ozna\u010dujeme jako soci\u00e1ln\u011b znev\u00fdhodn\u011bn\u00e9, tak\u00e9 se o nich hovo\u0159\u00ed jako o takzvan\u011b hrani\u010dn\u00edch d\u011btech. Ty d\u011bti byly \u010dastokr\u00e1t diagnostikov\u00e1ny jako d\u011bti s lehk\u00fdm ment\u00e1ln\u00edm posti\u017een\u00edm a v tomto smyslu za\u0159azov\u00e1ny do t\u011bch praktick\u00fdch z\u00e1kladn\u00edch \u0161kol, to znamen\u00e1, do \u0161kol ur\u010den\u00fdch pr\u00e1v\u011b pro d\u011bti s lehk\u00fdm ment\u00e1ln\u00edm posti\u017een\u00edm. Je\u0161t\u011b doned\u00e1vna \u010cesk\u00e1 republika m\u011bla v\u00edce ne\u017e dvojn\u00e1sobn\u00fd v\u00fdskyt takzvan\u00e9ho lehk\u00e9ho ment\u00e1ln\u00edho posti\u017een\u00ed ve statistik\u00e1ch z\u00e1padn\u00ed Evrop\u011b nebo obecn\u011b Evrop\u011b, co\u017e pr\u00e1v\u011b ukazovalo na to, \u017ee vlastn\u011b ta diagnostika nedok\u00e1\u017ee rozli\u0161it ty ostatn\u00ed handicapy od lehk\u00e9ho ment\u00e1ln\u00edho posti\u017een\u00ed<\/span>. Za uplynul\u00fd rok se d\u011bti z\u00e1zra\u010dn\u011b vyzdravily, kdy\u017e jsme se b\u011bhem jednoho roku dostali na evropsk\u00fd pr\u016fm\u011br necel\u00e1 3 procenta v\u00fdskytu lehk\u00e9ho ment\u00e1ln\u00edho posti\u017een\u00ed<\/span> v populac\u00edch, to znamen\u00e1, \u017ee to ukazuje, to poradenstv\u00ed vlastn\u011b nedok\u00e1zalo, \u00fapln\u011b, jde state\u010dn\u011b dob\u0159e zachycovat pot\u0159eby t\u011bch d\u011bt\u00ed a vlastn\u011b napom\u00e1halo tomu jejich vy\u0159azov\u00e1n\u00ed z toho hlavn\u00edho vedouc\u00edho proudu.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nAle tady pan\u00ed Zimmermannov\u00e1 \u0159\u00edkala, \u017ee samy romsk\u00e9 matky se na n\u00ed dnes obracej\u00ed, \u017ee pro jejich d\u011bti by v t\u011bch zvl\u00e1\u0161tn\u00edch nebo po novu praktick\u00fdch \u0161kol\u00e1ch, \u017ee by tam pro n\u011b bylo l\u00e9pe, ne\u017e, nemohou.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nTo je, to je takov\u00e1 ta v\u011b\u010dn\u00e1 ot\u00e1zka, co bylo d\u0159\u00edve, jestli slepice, nebo vejce. Proto\u017ee v okam\u017eiku, kdy ten konkr\u00e9tn\u00ed rodi\u010d v\u00ed, \u017ee v r\u00e1mci z\u00e1kladn\u00edho vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed, i kdy\u017e mus\u00edm smeknout p\u0159ed \u0159adou u\u010ditel\u016f, v\u010detn\u011b u\u010ditel\u016f na \u0161kol\u00e1ch praktick\u00fdch, to \u0159\u00edk\u00e1m up\u0159\u00edmn\u011b, nejsou podm\u00ednky pro vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed d\u011bt\u00ed, kter\u00e9 maj\u00ed ur\u010dit\u00e1 specifika zvl\u00e1\u0161tn\u00ed specifick\u00e9 vzd\u011bl\u00e1vac\u00ed pot\u0159eby, pot\u0159eby podp\u016frn\u00fdch opat\u0159en\u00ed, tak ten rodi\u010d samoz\u0159ejm\u011b vid\u00ed, \u017ee to jeho d\u00edt\u011b tam t\u0159eba neprosp\u00edv\u00e1, ta institucion\u00e1ln\u00ed bari\u00e9ra, vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed d\u011bt\u00ed s lehk\u00fdm ment\u00e1ln\u00edm posti\u017een\u00edm, se znev\u00fdhodn\u011bn\u00edm, se socio-ekonomick\u00fdm handicapem na \u0161kola hlavn\u00edho vzd\u011bl\u00e1vac\u00edho proudu je \u010dasto v \u010cesku velik\u00e1, to znamen\u00e1, \u017ee ten rodi\u010d na to …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNen\u00ed, nen\u00ed takov\u00e1 hyperkorektnost, t\u00edm, na co se dnes doj\u00ed\u017ed\u00ed. Hyperkorektnost na \u00fakor t\u0159eba funk\u010dnosti?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nPod\u00edvejte, j\u00e1 si prost\u011b mysl\u00edm , \u017ee je dobr\u00fd si \u0159\u00edct, \u017ee romsk\u00e9 d\u011bti, kdy\u017e se budeme bavit o romsk\u00fdch d\u011btech speci\u00e1ln\u011b v t\u011bch soci\u00e1ln\u011b vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, maj\u00ed objektivn\u011b obrovsk\u00fd handicap toho, \u017ee z toho rodinn\u00e9ho prost\u0159ed\u00ed si vesm\u011bs nep\u0159in\u00e1\u0161\u00ed podporu pro vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed, \u017ee \u010dastokr\u00e1t nechod\u00ed do mate\u0159sk\u00fd \u0161koly. Ve v\u011bt\u0161in\u011b p\u0159\u00edpad\u016f nechod\u00ed do mate\u0159sk\u00fdch \u0161kol, \u017ee \u010dastokr\u00e1t maj\u00ed ur\u010dit\u00e9 jazykov\u00e9 handicapy, to je velice d\u016fle\u017eit\u00e9 a pokud se tohle ne\u0159e\u0161\u00ed ve v\u011bku 3, 4, 5 let toho d\u00edt\u011bte, za\u010dne se \u0159e\u0161it v\u011bku n\u00e1stupu do z\u00e1kladn\u00ed \u0161koln\u00ed doch\u00e1zky, tak je skute\u010dn\u011b pozd\u011b. To d\u00edt\u011b potom v pedagogicko-psychologick\u00e9 poradn\u011b skute\u010dn\u011b vykazuje takzvan\u011b hrani\u010dn\u00ed hodnoty v\u00fdskytu lehk\u00e9ho ment\u00e1ln\u00edho posti\u017een\u00ed<\/span>, \u010dastokr\u00e1t je to ale i pro to, \u017ee je testov\u00e1no pom\u011brn\u011b velice kr\u00e1tce. Za p\u016flhodinu nebo hodinu tady m\u00e1me vlastn\u011b v\u00fdsledek ur\u010dit\u00e9ho testu toho d\u00edt\u011bte, jeho \u0161koln\u00ed zralosti, a to ho p\u0159edur\u010duje jeho vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed na dlouh\u00fd \u010das dop\u0159edu.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nA l\u00e9kem je tedy povinn\u00fd posledn\u00ed rok ve \u0161kolce p\u0159ed n\u00e1stupem do \u0161koly?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNejenom, je to dob\u0159e, ale rozhodn\u011b to nesta\u010d\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNo, a co tedy d\u00e1l, co je\u0161t\u011b?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nJ\u00e1 u\u017e jsem \u0159ekl, \u017ee kdy\u017e d\u00edt\u011b zachyt\u00edte v 6 letech a posledn\u00edm ro\u010dn\u00edkem mu pom\u016f\u017eete alespo\u0148 1 rok p\u0159ed n\u00e1stupem do z\u00e1kladn\u00ed \u0161koly, tak je to dob\u0159e, ale nebude to sta\u010dit. V se budete muset je\u0161t\u011b p\u0159ibl\u00ed\u017eit, \u0159ekn\u011bme, 2, 3 let\u016fm v\u011bku toho d\u00edt\u011bte do okam\u017eiku, kdy budete m\u00edt je\u0161t\u011b dostatek \u010dasu na to, abyste vlastn\u011b pomohl t\u00e9 rodin\u011b, t\u011bm rodi\u010d\u016fm a abyste v n\u011bkter\u00fdch ohledech t\u0159eba nahradil to, co ta rodina nebo to prost\u0159ed\u00ed, proto\u017ee je prost\u011b chud\u00e9, m\u00e9n\u011b podn\u011btn\u00e9, nedok\u00e1\u017ee zajistit, tak\u017ee to je nejenom o p\u0159ed\u0161koln\u00edm posledn\u00edm ro\u010dn\u00edku, ale o cel\u00e9 ran\u00e9 a v\u010dasn\u00e9 p\u00e9\u010di, stra\u0161n\u011b se to vyplat\u00ed, proto\u017ee ty d\u011bti vykazuj\u00ed, pokud je zachyt\u00edme v tomto v\u011bku, mnohem lep\u0161\u00ed p\u0159ipravenost na z\u00e1kladn\u00ed vzd\u011bl\u00e1v\u00e1n\u00ed a i u\u010ditel\u00e9 ve \u0161kol\u00e1ch potom maj\u00ed mnohem m\u00e9n\u011b probl\u00e9m\u016f takov\u00e9 d\u00edt\u011b vzd\u011bl\u00e1vat a nebudeme se pak muset bavit o tom, jestli m\u00e1me funk\u010dn\u00ed, nebo nefunk\u010dn\u00ed pedagogicko-psychologick\u00e9 poradenstv\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nTak a poj\u010fme d\u00e1l, abychom stihli je\u0161t\u011b n\u011bkter\u00fd z dotaz\u016f od div\u00e1k\u016f, nap\u0159\u00edklad od Pepy: „U n\u00e1s se st\u00e1le mluv\u00ed o tom, \u017ee v\u011bt\u0161inov\u00e1 spole\u010dnost vytla\u010duje nep\u0159izp\u016fsobiv\u00e9 lidi do ghett, nen\u00ed to ale naopak? Nen\u00ed to tak, \u017ee nep\u0159izp\u016fsobiv\u00ed lid\u00e9 vytla\u010duj\u00ed slu\u0161n\u00e9 lidi z byt\u016f v ur\u010dit\u00fdch lokalit\u00e1ch ha vytv\u00e1\u0159ej\u00ed se tak ghetta samy?“<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nNo, ten dotaz m\u011b vede k tomu, abych nejprve \u0159ekl, \u017ee si mysl\u00edm, \u017ee tenhle ten, \u0159ekn\u011bme, bipol\u00e1rn\u00ed pohled, my versus oni, na tu situaci p\u0159\u00edli\u0161 nevede k \u0159e\u0161en\u00edm. Pokud se budeme domn\u00edvat, \u017ee ti oni Romov\u00e9 v t\u011bch lokalit\u00e1ch jsou jedna skupina a my ostatn\u00ed okolo ti takzvan\u011b slu\u0161n\u00ed jsme ta druh\u00e1 skupina, tak se budeme, tak se budeme bavit …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nNo ne, proto\u017ee pokud by to bylo takto, jak p\u00ed\u0161e Pepa, tak ta situace moc nem\u00e1 \u0159e\u0161en\u00ed.<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nTak se budeme bavit pr\u00e1v\u011b nad takov\u00fdma, nad takov\u00fdmito ot\u00e1zkami. J\u00e1 si ale mysl\u00edm, a ta zku\u0161enost napov\u00edd\u00e1, \u017ee, znovu, pokud se pod\u00edv\u00e1me na ti situaci t\u011bch lid\u00ed uvnit\u0159, zjist\u00edme, kde je ten zakopan\u00fd pes, kde je ten probl\u00e9m, s \u010d\u00edm ti lid\u00e9 skute\u010dn\u011b pot\u0159ebuj\u00ed pomoct, s \u010d\u00edm si nev\u011bd\u00ed rady, a to jim vlastn\u011b pom\u016f\u017eeme zajistit, tak to bude nejenom levn\u011bj\u0161\u00ed, proto\u017ee ta prevence, a to je tis\u00edckr\u00e1t dok\u00e1z\u00e1no, je v\u017edycky rozhodn\u011b lacin\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e dodate\u010dn\u00e1 represe nebo to, \u017ee ten \u010dlov\u011bk nen\u00ed p\u0159\u00ednosem, \u0159adu let nepracuje, neodv\u00e1d\u00ed dan\u011b, ale vedle toho to, mysl\u00edm, ocen\u00edme na tom sou\u017eit\u00ed a tohle je jenom projev. Prost\u011b to, \u017ee se tady vytvo\u0159il segment ubytoven. 100 tis\u00edc lid\u00ed n\u011bkde v podm\u00ednk\u00e1ch, kter\u00e9 ani nejsou k bydlen\u00ed a obt\u011b\u017euje to okol\u00ed …<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPane \u0159editeli, \u017eil vy jste n\u011bkdy v bl\u00edzkosti takov\u00e9ho gheta? M\u00e1te n\u011bjakou osobn\u00ed zku\u0161enost?<\/p>\n

Martin \u0160IM\u00c1\u010cEK,
\nPod\u00edvejte, j\u00e1 jsem nikdy ne\u017eil v m\u00edst\u011b, kde by se dalo \u0159\u00edci, \u017ee to je vylou\u010den\u00e1 lokalit\u011b, na druhou stranu, u\u017e jsem to tady zmi\u0148oval, j\u00e1 se t\u00edm probl\u00e9mem zab\u00fdv\u00e1m v\u00edce ne\u017e 15 let, t\u00e9m\u011b\u0159 20 let a str\u00e1vil jsem nejenom v \u010desk\u00fdch vylou\u010den\u00fdch lokalit\u00e1ch, ale i v ubytovn\u00e1ch, ale t\u0159eba i ve slovensk\u00fdch osad\u00e1ch des\u00edtky, stovky noc\u00ed. J\u00e1 jsem s t\u011bmi lidmi pro\u017eil celou \u0159adu situac\u00ed, j\u00e1 jsem s t\u011bmi stovkami tis\u00edc lid\u00ed hovo\u0159il a pr\u00e1v\u011b proto si trouf\u00e1m \u0159\u00edci, \u017ee ten skupinov\u00fd pohled to \u0159e\u0161en\u00ed zamezuje, \u017ee je pr\u00e1v\u011b zapot\u0159eb\u00ed s t\u011bmi lidmi hovo\u0159it o jejich probl\u00e9mech a jejich pot\u0159eb\u00e1ch a na ty reaguje a reagovat na n\u011b individu\u00e1ln\u011b. A kdy\u017e tohle d\u011bl\u00e1me, tak vid\u00edme, jak se v\u011bt\u0161ina z t\u011bch lid\u00ed dok\u00e1\u017ee zapojovat zp\u00e1tky do spole\u010dnosti a vlastn\u011b p\u0159est\u00e1v\u00e1 b\u00fdt na obt\u00ed\u017e okol\u00ed, to je stra\u0161n\u011b jednoduch\u00fd, ale d\u016fle\u017eit\u00fd recept.<\/p>\n

moder\u00e1tor:
\nPane \u0159editeli, j\u00e1 v\u00e1m d\u011bkuji a p\u0159eji v\u00e1m dobr\u00fd ve\u010der.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Aktu\u00e1ln\u00ed zji\u0161t\u011bn\u00ed Centra pro v\u00fdzkum ve\u0159ejn\u00e9ho m\u00edn\u011bn\u00ed znovu potvrdilo, \u017ee ze v\u0161ech n\u00e1rod\u016f maj\u00ed \u010ce\u0161i v\u016fbec nejhor\u0161\u00ed vztah dlouhodob\u011b k Rom\u016fm. Sympatie k nim poci\u0165uj\u00ed […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":15780,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-20372","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20372","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=20372"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20372\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/15780"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=20372"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=20372"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=20372"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}