{"id":32500,"date":"2019-10-20T21:04:33","date_gmt":"2019-10-20T19:04:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.invarena.cz\/?p=32500"},"modified":"2019-10-21T11:35:29","modified_gmt":"2019-10-21T09:35:29","slug":"profesor-hoschl-o-truchleni","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.invarena.cz\/?p=32500","title":{"rendered":"Profesor H\u00f6schl o truchlen\u00ed"},"content":{"rendered":"

Rozhovor s psychiatrem Cyrilem H\u00f6schlem v rozhlasov\u00e9m po\u0159adu „Jak to vid\u00ed“ \u010cRo Dvojka o roli truchlen\u00ed a vlivu na na\u0161e chov\u00e1n\u00ed i na zdrav\u00ed, jak fyzick\u00e9 tak psychick\u00e9. <\/strong><\/p>\n

V mnoha koment\u00e1\u0159\u00edch se o posledn\u00edm rozlou\u010den\u00ed s here\u010dkou a disidentkou Vlastou Chramostovou i se zp\u011bv\u00e1kem Karlem Gottem psalo jako o sond\u011b do du\u0161e spole\u010dnosti. Co jste z toho pane profesore, vy\u010detl vy, ned\u00e1vn\u00e1 \u00famrt\u00ed otev\u0159ela celkov\u011b ot\u00e1zku rozlou\u010den\u00ed se zn\u00e1m\u00fdmi osobnostmi.<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL, psychiatr
\nkdybychom to vzali \u00fapln\u011b od lesa, tak si m\u016f\u017eeme polo\u017eit ot\u00e1zku, jakou \u00falohu v \u017eivot\u011b \u010dlov\u011bka a v jeho du\u0161evn\u00edm zdrav\u00ed m\u00e1 truchlen\u00ed a zp\u016fsob z\u00e1rmutku po t\u011bch, kte\u0159\u00ed n\u00e1m ode\u0161li. Obecn\u011b to je docela zaj\u00edmav\u00fd fenom\u00e9n a mimochodem truchlen\u00ed je tak\u00e9 v\u00fdznamn\u011b kulturn\u011b podm\u00edn\u011bno, jinak si p\u0159edstavujeme, \u017ee truchl\u00ed uzav\u0159en\u00fd Seve\u0159an a jinak poz\u016fstal\u00ed na prav\u00e9m balk\u00e1nsk\u00e9 poh\u0159bu. To je velmi kulturn\u011b v\u00e1z\u00e1no a podm\u00edn\u011bno a tady z psychiatrick\u00e9ho hlediska stoj\u00ed za zm\u00ednku podotknout, \u017ee takov\u00fd expresivn\u00ed zp\u016fsob vyjad\u0159ov\u00e1n\u00ed \u017ealu, vybou\u0159en\u00ed t\u011bch emoc\u00ed, je mo\u017en\u00e1 pro emo\u010dn\u00ed zdrav\u00ed \u010dlov\u011bka daleko prosp\u011b\u0161n\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e potla\u010dov\u00e1n\u00ed sv\u00fdch emoc\u00ed v tom smyslu bu\u010f state\u010dn\u00fd a mu\u017ei nepl\u00e1\u010dou a podobn\u011b, proto\u017ee to se sice m\u016f\u017ee poda\u0159it, ale potom takto potla\u010dovan\u00fd z\u00e1rmutek m\u016f\u017ee konvertovat v r\u016fzn\u00e9 dlouhotrvaj\u00edc\u00ed pot\u00ed\u017ee, kter\u00e9 jsou t\u0159eba i jin\u00e9ho charakteru.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nPro\u010d mnoz\u00ed lid\u00e9 poci\u0165uj\u00ed t\u0159eba stejn\u00fd z\u00e1rmutek i u osob, kter\u00e9 v\u016fbec neznali?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nA to je ten druh\u00fd zaj\u00edmav\u00fd aspekt. Truchlen\u00ed to je identifikace s n\u011bk\u00fdm, kdo pro n\u00e1s n\u011bco znamenal. My si m\u016f\u017eem p\u0159edstavit, \u017ee identifikace tedy ztoto\u017en\u011bn\u00ed se s n\u011bk\u00fdm, je jednou z technik vyrovn\u00e1v\u00e1n\u00ed s n\u00e1ro\u010dn\u00fdmi \u017eivotn\u00edmi situacemi, p\u0159edstavme si, \u017ee jsme n\u011bkdo, o koho nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd z\u00e1jem, trp\u00edme r\u016fzn\u00fdmi pocity nedosta\u010divosti, podcen\u011bn\u00ed jsou na n\u00e1s ve \u0161kole zl\u00fd, k\u0159ivd\u00ed n\u00e1m, ni\u010deho nem\u016f\u017eeme dos\u00e1hnout a najednou p\u0159ijdeme do kina a tam ten hlavn\u00ed hrdina n\u011bjak\u00fd Rambo nebo Segal tam v\u0161echny pobije a dobro zv\u00edt\u011bz\u00ed. A pro\u010d n\u00e1s to bav\u00ed, pro\u010d na to kouk\u00e1me, proto\u017ee se s n\u00edm ztoto\u017e\u0148ujeme a spolu s n\u00edm si to v tom ztoto\u017en\u011bn\u00ed s t\u00edm hrdinou s t\u011bmi padouchy v\u0161emi vy\u0159\u00edd\u00edme a jdeme z toho kina s \u00falevn\u00fdm pocitem, je to balz\u00e1m na na\u0161i du\u0161i, proto\u017ee se n\u00e1m t\u00edm otev\u0159e ur\u010dit\u00e1 nad\u011bje a ta spo\u010d\u00edv\u00e1 v tom, \u017ee sv\u011bt nen\u00ed takov\u00fd, jak n\u00e1m neust\u00e1le d\u00e1v\u00e1 najevo a tak d\u00e1le, \u010dili ta identifikace n\u00e1m pom\u00e1h\u00e1. No a te\u010f si p\u0159edstavme, \u017ee takov\u00fd idol, kter\u00fd n\u00e1m celo\u017eivotn\u011b pom\u00e1hal, m\u016f\u017eeme si to na p\u0159\u00edkladu Karla Gotta uv\u00e9st, tak najednou zem\u0159e, \u010dili n\u00e1m odch\u00e1z\u00ed opora nebo legenda, kter\u00e1 n\u00e1m dlouho slou\u017eila na\u0161emu du\u0161evn\u00edmu zdrav\u00ed a my spolu s ostatn\u00edmi pro\u017e\u00edv\u00e1me tu ztr\u00e1tu tak, jako kdyby to byla bl\u00edzk\u00e1 osoba, \u010dili j\u00e1 bych se tomu neposm\u00edval a rozhodn\u011b bych nemyslel, \u017ee to je n\u011bco patologick\u00e9ho nebo \u0161patn\u00e9ho, ano mohou zde b\u00fdt jedinci, kte\u0159\u00ed pova\u017euj\u00ed nadnesen\u00e9 projevy, jako je po\u0159\u00e1d\u00e1n\u00ed st\u00e1tn\u00edho poh\u0159bu zp\u011bv\u00e1kovi za projev n\u011bjak\u00e9 davov\u00e9 hysterie nebo politick\u00e9ho oportunismu, ale to v\u0161echno m\u016f\u017ee b\u00fdt p\u0159edm\u011btem diskuse, ale nem\u011bn\u00ed to nic na tom, \u017ee kdy\u017e bychom to takhle radikalizovali a postavili ty n\u00e1zory proti sob\u011b, tak t\u00edm tu spole\u010dnost zbyte\u010dn\u011b jenom rozd\u011blujeme a pom\u00edj\u00edme obecn\u00e9 principy, jak\u00fdmi to v p\u0159\u00edrod\u011b a ve spole\u010dnosti chod\u00ed, prost\u011b tak to je a je to pro mnoho lid\u00ed v tomto p\u0159\u00edpad\u011b snad v\u011bt\u0161inu lid\u00ed vlastn\u011b zdrav\u00e9.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nMnoz\u00ed tak\u00e9 v t\u011bch reakc\u00edch hovo\u0159ili o tom, \u017ee jako kdyby ode\u0161el kus jejich d\u011btstv\u00ed, tak\u017ee lze rozum\u011bt i tomu, \u0159ekn\u011bme kolektivn\u00edmu truchlen\u00ed nebo kolektivn\u00ed povaze?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nJe to pravda, proto\u017ee Karel Gott prov\u00e1zel dlouh\u00fdmi \u017eivoty cel\u00e9 generace \u010cech\u016f a jak jsem ned\u00e1vno zjistil i Slov\u00e1k\u016f, ji\u017e str\u00e1vili v\u011bt\u0161inu sv\u00e9ho byt\u00ed v tom \u0161ediv\u00e9m komunismu.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nI N\u011bmc\u016f t\u0159eba.<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nAno, ale ten komunismus t\u011bm \u010cech\u016fm a Slov\u00e1k\u016fm Gott t\u011bmi sv\u00fdmi kantil\u00e9nami sladkoboln\u011b projas\u0148oval, m\u016f\u017eeme se v\u016f\u010di tomu vymezovat, ale t\u00edm bychom opustili to prost\u00e9 hodnocen\u00ed toho, jak to chod\u00ed, lid\u00e9 prost\u011b m\u011bli Gotta r\u00e1di a nav\u00edc se s n\u00edm mohli ve sv\u00e9 v\u011bt\u0161in\u011b identifikovat i mor\u00e1ln\u011b. Vezm\u011bme si, \u017ee 99,9 % obyvatel tady volilo komunisty a te\u010f pot\u0159ebuj\u00ed ten sv\u016fj stud n\u011bjak vyt\u011bsnit, pop\u0159\u00edt a identifikace s n\u011bk\u00fdm, kdo taky nebyl zrovna \u017e\u00e1dn\u00fdm disidentem, z n\u00e1s prost\u011b sn\u00edm\u00e1 h\u0159\u00edchy sv\u011bta, \u010dili to je dal\u0161\u00ed psychoterapeutick\u00fd \u00fa\u010dinek takov\u00e9 vazby a ty z\u00e1stupy v n\u011bm tedy mnoho ztr\u00e1cej\u00ed, tak\u017ee je pochopme a nechme je na pokoji a pokud jde o to, \u017ee politici, se na to nevkusn\u011b nalepili, no v\u017edy\u0165 to je \u0161ance, kter\u00e1 jim p\u0159ed volbami p\u0159\u00edmo padla z nebe, to j\u00ed m\u011bli zahodit jenom proto, aby \u010d\u00e1sti populace pokrytecky p\u0159edvedli charakter, kter\u00fd nemaj\u00ed, tak tichou vzpom\u00ednku – no to nem\u016f\u017eeme \u010dekat.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nKoncem \u0161edes\u00e1t\u00fdch let minul\u00e9ho stolet\u00ed p\u0159i\u0161la jedna americk\u00e1 psycholo\u017eka s p\u011btif\u00e1zov\u00fdm modelem smutku, pop\u0159en\u00ed, hn\u011bv, smlouv\u00e1n\u00ed, deprese a p\u0159ijet\u00ed. Tato st\u00e1dia se p\u016fvodn\u011b vztahovala sp\u00ed\u0161e na lidi um\u00edraj\u00edc\u00ed a zp\u016fsoby, jak se vyrovnat s tou \u017eivotn\u00ed situaci, ale postupem \u010dasu vlastn\u011b se z toho stal z\u00e1klad pro to, jak p\u0159istupujeme k truchlen\u00ed poz\u016fstal\u00ed. Popsal byste pane profesore, podobn\u011b tyto f\u00e1ze, kdy\u017e hovo\u0159\u00edme obecn\u011b o z\u00e1rmutku?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nV\u00edte p\u0159i ztr\u00e1t\u011b nejbli\u017e\u0161\u00ed osoby, kdy\u017e v\u00e1m zem\u0159e \u010dlen nejbli\u017e\u0161\u00ed rodiny rodi\u010d, d\u00edt\u011b, sourozenec, tak to prob\u00edh\u00e1 p\u0159esn\u011b v t\u011bchto stadi\u00edch, kter\u00e1 v\u0161ak v r\u016fzn\u00fdch kultur\u00e1ch maj\u00ed r\u016fznou dobu trv\u00e1n\u00ed a hlavn\u011b r\u016fzn\u00e9 vn\u011bj\u0161\u00ed projevy. N\u011bkdy v\u00edce n\u011bkdy m\u00e9n\u011b ok\u00e1zal\u00e9, ale variace na toto t\u00e9ma jsou reakce na ztr\u00e1tu pr\u00e1v\u011b idol\u016f, s kter\u00fdm jsme se ztoto\u017enili, milovan\u00e9ho zp\u011bv\u00e1ka, herce, politika, sportovce a nakonec i p\u0159i t\u0159eba ozn\u00e1men\u00ed nep\u0159\u00edzniv\u00e9 diagn\u00f3zy, kdy\u017e v\u00e1m n\u011bkdo \u0159ekne na z\u00e1klad\u011b v\u00fdsledk\u016f r\u016fzn\u00fdch vy\u0161et\u0159en\u00ed, \u017ee m\u00e1te n\u011bjak\u00e9 nevyl\u00e9\u010diteln\u00e9 onemocn\u011bn\u00ed, rakovinu, tak ta reakce na to vlastn\u011b prob\u00edh\u00e1 podobn\u011b, \u017ee nejd\u0159\u00edv si \u0159\u00edk\u00e1te, to nem\u016f\u017ee b\u00fdt pravda, r\u00e1no se probud\u00edm a \u0159eknu si, \u017ee se mi to jenom zd\u00e1lo, to je to pop\u0159en\u00ed, potom si uv\u011bdom\u00edte, \u017ee to tak je, pak v\u00e1s to zas\u00e1hne v pln\u00e9 m\u00ed\u0159e, co budu d\u011blat, za\u010dnete smlouvat s bohem, s osudem podle zalo\u017een\u00ed, \u017ee pot\u0159ebujete je\u0161t\u011b vy\u0159\u00eddit p\u00e1r v\u011bc\u00ed a je\u0161t\u011b ty d\u011bti p\u0159iv\u00e9zt n\u011bkam do \u0161koly, ke vzd\u011bl\u00e1n\u00ed nebo k olt\u00e1\u0159i nebo cokoliv a teprve n\u011bkde na konci je takov\u00e9to usm\u00ed\u0159en\u00ed a adaptace, p\u0159izp\u016fsoben\u00ed se t\u00e9 nov\u011b vznikl\u00e9 situaci, ze kter\u00e9 v\u00edte, \u017ee u\u017e se nedostanete.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nP\u0159ijet\u00ed reality.<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nP\u0159ijmete j\u00ed a v\u011bt\u0161ina lid\u00ed j\u00ed nakonec p\u0159ijme a nau\u010d\u00ed se s n\u00ed \u017e\u00edt a to si vezm\u011bte, to je i osud t\u0159eba lid\u00ed, kter\u00e9 postihlo n\u011bjak\u00e9 t\u011b\u017ece handikepuj\u00edc\u00ed onemocn\u011bn\u00ed, paraplegici po n\u011bjak\u00e9m \u00farazu. Ne ka\u017ed\u00fd to unese, ale n\u011bkdy to vede k pos\u00edlen\u00ed s neuv\u011b\u0159itelnou hou\u017eevnatost\u00ed a silou, kter\u00e1 je obdivuhodn\u00e1, ztr\u00e1ta zraku a podobn\u00e9 handicapy, a nezb\u00fdv\u00e1, ne\u017e neust\u00e1le obdivovat ty, kte\u0159\u00ed nejenom, \u017ee to ust\u00e1li, ale dokonce je to sv\u00fdm zp\u016fsobem pos\u00edlilo, j\u00e1 nechci trivializovat ten Nitsheho v\u00fdrok, co t\u011b nezabije, to t\u011b pos\u00edl\u00ed, proto\u017ee on je pravdiv\u00fd jenom \u010d\u00e1ste\u010dn\u011b, ale zrovna v t\u011bch p\u0159\u00edpadech, kdy lze ty posti\u017een\u00e9 pova\u017eovat sv\u00fdm zp\u016fsobem za hrdiny, tak tomu tak je, ale my jsme na tohle t\u00e9ma p\u0159e\u0161li tro\u0161ku je\u0161t\u011b od t\u00e9 identifikace s t\u011bmi zn\u00e1m\u00fdmi osobnostmi a truchlen\u00ed s nimi, kter\u00e9 m\u016f\u017ee b\u00fdt u racion\u00e1ln\u011b uva\u017euj\u00edc\u00edch lid\u00ed zdrojem posm\u011bchu, ale vezm\u011bme si, \u017ee to nen\u00ed jenom n\u00e1\u0161 fenom\u00e9n, kter\u00fd te\u010f o\u017eil t\u00edm, \u017ee zem\u0159el Karel Gott a Vlasta Chramostov\u00e1, ale vzpome\u0148me na to, co vyv\u00e1d\u011bli Angli\u010dani po smrti princezny Diany, jak\u00e9 konspira\u010dn\u00ed teorie se rozv\u00edjely, nechci je zde ani opakovat, aby n\u00e1hodou zase se neujaly nebo kdy\u017e zem\u0159el Johnny Hallyday nebo Elvis Presley.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nFalcon u soused\u016f v Rakousku Udo J\u00fcrgen<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nNo nebo nakonec Michael Jackson, tak\u017ee to jsou v\u0161echno variace na \u00fapln\u011b stejn\u00e9 t\u00e9ma, vezm\u011bme si, \u017ee to tak\u00e9 nebyly \u017e\u00e1dn\u00e9 pietn\u00ed vzpom\u00ednky, to bylo davov\u00e9 \u0161\u00edlenstv\u00ed, tak\u017ee j\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee v tom nejsme \u017e\u00e1dnou v\u00fdjimkou, naopak mn\u011b p\u0159ipad\u00e1, \u017ee v na\u0161\u00ed kotlin\u011b tradi\u010dn\u011b skeptick\u00e9 a nepatetick\u00e9, je to v\u0161echno prob\u00edh\u00e1 je\u0161t\u011b na docela rozumn\u00e9 \u00farovni, kter\u00e1 odpov\u00edd\u00e1 asi tomu, co ten, kdo pro koho znamenal.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nZa glob\u00e1ln\u00ed fenom\u00e9n spojen\u00fd s prac\u00ed a vyt\u00ed\u017een\u00edm ozna\u010dila Sv\u011btov\u00e1 zdravotnick\u00e1 organizace syndrom vyho\u0159en\u00ed. Upozor\u0148uje na n\u011bj i Sv\u011btov\u00e9 ekonomick\u00e9 f\u00f3rum, kter\u00e9 si nov\u011b nechalo zpracovat pr\u016fzkum mezi mlad\u00fdmi lidmi. Asi 84 % takzvan\u00fdch mileni\u00e1l\u016f se u\u017e ve sv\u00e9 pr\u00e1ci s vyho\u0159en\u00edm setkalo. Syndrom je pr\u00fd prov\u00e1zan\u00fd sp\u00ed\u0161e s organizac\u00ed pr\u00e1ce a t\u00edm, jak zam\u011bstnavatel\u00e9 k pracovn\u00edk\u016fm p\u0159istupuj\u00ed, roli hraje tak\u00e9 t\u0159eba nedostatek komunikace, nep\u0159im\u011b\u0159en\u00fd \u010dasov\u00fd tlak nebo nejasn\u00e9 vymezen\u00ed role v pr\u00e1ci, Sv\u011btov\u00e9 ekonomick\u00e9 f\u00f3rum pane profesore, hovo\u0159\u00ed dokonce o pandemii, co se t\u00fd\u010de syndromu vyho\u0159en\u00ed, jak vy vn\u00edm\u00e1te v\u00e1\u017enost tohoto probl\u00e9m?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nJ\u00e1 se tomu syndromu vyho\u0159en\u00ed, kter\u00e9mu se \u0159\u00edk\u00e1 sice syndrom, ale vlastn\u011b to \u017e\u00e1dn\u00e1 nemoc nen\u00ed, je to sp\u00ed\u0161 takov\u00e1 jaksi psychologick\u00fd proces, reakce na z\u00e1t\u011b\u017eovou situaci. Nen\u00ed to nemoc v tom prav\u00e9m slova smyslu, tak se tomu v posledn\u00ed dob\u011b docela v\u011bnuji a p\u0159esto bych byl opatrn\u00fd v takov\u00fdch v\u00fdrazech, jako je pandemie, proto\u017ee nezapome\u0148me, \u017ee sv\u011bt, kter\u00fd m\u00e1me na mysli, kdy\u017e hovo\u0159\u00edme o tomto zp\u016fsobu \u017eivota zach\u00e1zen\u00ed se zam\u011bstnanci, je mo\u017en\u00e1 men\u0161inou v tom, jak \u017eije v\u011bt\u0161inov\u00e1 populace na planet\u011b, t\u0159et\u00ed sv\u011bt Afrika a podobn\u011b, ty maj\u00ed \u00fapln\u011b jin\u00e9 probl\u00e9my, proto\u017ee obrovsk\u00e1 frustrace, b\u00edda, vysok\u00e1 kriminalita, n\u00edzk\u00e1 st\u0159edn\u00ed d\u00e9lka do\u017eit\u00ed, vysok\u00e1 morbidita r\u016fzn\u00fdmi chorobami, to v\u0161echno jsou \u00fapln\u011b jin\u00e9 starosti ne\u017e syndrom vyho\u0159en\u00ed. Je to asi tak, jako j\u00e1 nev\u00edm poruchy p\u0159\u00edjmu potravy, tady to byl probl\u00e9m, pot\u00e9 co Twiggy se stalo modelem hubenosti a dodnes to velk\u00fd probl\u00e9m je, ale t\u0159eba v Africe t\u0159eba v Ji\u017en\u00ed, co\u017e mi \u0159\u00edkal kolega z Ji\u017en\u00ed Afriky do doby, ne\u017e se zvedla \u017eivotn\u00ed \u00farove\u0148 \u010derno\u0161sk\u00e9 obyvatelstva, tak nev\u011bd\u011bli, co to je syndrom vyho\u0159en\u00ed, \u010dili to, co to je ment\u00e1ln\u00ed anorexie, \u010dili to, co to je syndrom vyho\u0159en\u00ed, tomu by se ti, kdo \u017eij\u00ed z ruky do \u00fast, museli sm\u00e1t takov\u00e9 terminologii, ale to nechme stranou.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nMysl\u00edte, \u017ee je to sp\u00ed\u0161e tedy syndrom nebo n\u011bco, co existuje v t\u011bch uvozovk\u00e1ch bohat\u00fdch spole\u010dnostech?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nBylo to tak pops\u00e1no poprv\u00e9 Herbertem von den Bergerem, co\u017e byl americk\u00fd psycholog n\u011bmeck\u00e9ho p\u016fvodu \u017eidovsk\u00e9ho, kter\u00fd utekl z Evropy p\u0159ed Hitlerem, s\u00e1m m\u011bl velmi t\u011b\u017ek\u00fd \u017eivot a v \u010dasopise, kter\u00fd se zab\u00fdval soci\u00e1ln\u00edmi z\u00e1le\u017eitostmi, publikoval poprv\u00e9 tu\u0161\u00edm v 70. letech takovou pr\u00e1ci o tom, \u017ee, kdy\u017e se stup\u0148uj\u00ed n\u00e1roky na v\u00e1\u0161 v\u00fdkon, p\u0159edstavme si takovou grotesku Charlie Chaplina modern\u00ed doba anebo takovou ba\u0165ovskou fabriku, kde tedy h\u00e1kujete od r\u00e1na do ve\u010dera u p\u00e1su pr\u00e1ci, pr\u00e1ce je stereotypn\u00ed a nem\u00e1te p\u0159ed sebou \u017e\u00e1dnou velkou perspektivu, tak po \u010dase se opot\u0159ebujete natolik, \u017ee za\u010dnete klesat na duchu, za\u010dnete poci\u0165ovat \u00fanavu, pr\u00e1ce v\u00e1s p\u0159estane bavit, za\u010dnete bejt, b\u00fdt podr\u00e1\u017ed\u011bn\u00ed a tak d\u00e1le a rozv\u00edj\u00ed se u v\u00e1s to, co on nazval tedy bern out syndrome, syndrom vyho\u0159en\u00ed, kter\u00fd m\u00e1 n\u011bkolik f\u00e1z\u00ed. Nejd\u0159\u00edv za\u010d\u00edn\u00e1 jako takov\u00fd pocit, \u017ee se n\u00e1roky na v\u00e1s neust\u00e1le stup\u0148uj\u00ed, takov\u00fd ten pocit p\u0159ezam\u011bstnanosti, \u017ee p\u0159est\u00e1v\u00e1te st\u00edhat, nesta\u010d\u00edte, ten potom se p\u0159en\u00e1\u0161\u00ed na to, \u017ee za\u010dne nen\u00e1vid\u011bt p\u0159edm\u011bt sv\u00e9 pr\u00e1ce, \u017ee to to je takov\u00e1 ta f\u00e1ze, kdy ty u\u010ditelky m\u00edsto o d\u011btech mluv\u00ed o spratc\u00edch nebo podobn\u011b jsem sly\u0161el kdysi chirurga, kter\u00fd z\u0159\u00edzenci m\u00edsto, aby \u0159ekl, odvet toho pacienta na s\u00e1l, tak \u0159\u00edkal, ho\u010f mi to maso nas\u00e1l a podobn\u011b \u010di to.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nTak to u\u017e jsou extr\u00e9my.<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nNo ano, ale ty jsou v\u00fdrazem pr\u00e1v\u011b toho zcyni\u010dt\u011bn\u00ed toho vyho\u0159en\u00ed a jsou to ur\u010dit\u00e9 m\u00edry obrann\u00e9 mechanismy p\u0159ed t\u00edm, co sami ty lid\u00e9 tu deziluzi pro\u017e\u00edvaj\u00ed, pak se c\u00edt\u00ed tak\u00e9 nedostate\u010dn\u011b ocen\u011bni, proto\u017ee n\u016f\u017eky mezit\u00edm, jak si mysl\u00ed, \u017ee jsou zat\u011b\u017eov\u00e1ni a t\u00edm, jak si p\u0159edstavuj\u00ed, \u017ee by m\u011bli b\u00fdt oce\u0148ov\u00e1ni, se rozev\u00edraj\u00ed a p\u0159ekro\u010d\u00ed \u00fanosnou mez, a\u017e a te\u010f s t\u00edm stoup\u00e1 spot\u0159eba alkoholu a cigaret, co\u017e jsou ov\u0161em zase depresogenn\u00ed rizikov\u00e9 faktory a zdravotn\u00ed riziko p\u0159edstavuj\u00ed, \u010dili to se na to potom nabaluje, pak za\u010dnou takov\u00e9 ty fantazie o v\u00fdpov\u011bdi, te\u010f j\u00ed ned\u00e1te, proto\u017ee zas kdybyste sehnali v nejbli\u017e\u0161\u00edm okol\u00ed podobnou pr\u00e1ci a podobn\u011b, \u010dili t\u00edm m\u00e1te sami na sebe vztek, dost\u00e1v\u00e1te se do takov\u00fdch jaksi soci\u00e1ln\u00edch past\u00ed, a\u017e to vy\u00fast\u00ed skute\u010dn\u011b v depresi, poruchy sp\u00e1nku, bolesti hlavy a \u0159ekn\u011bme nechutenstv\u00ed a v\u0161echno co k tomu pat\u0159\u00ed a tam pak u\u017e jde skute\u010dn\u011b o psychiatrick\u00e9 syndromy a ty jsou jenom d\u016fsledkem toho procesu, kter\u00fd se naz\u00fdv\u00e1 syndromem vyho\u0159en\u00ed, ale, \u017ee by \u0161lo o pandemii, to si nemysl\u00edm, spousta lid\u00ed na planet\u011b m\u00e1 v\u00e1\u017en\u011bj\u0161\u00ed je\u0161t\u011b starosti ne\u017e to, \u017ee jejich pr\u00e1ce je stereotypn\u00ed, notabene ten syndrom vyho\u0159en\u00ed se t\u00fdk\u00e1 hlavn\u011b lid\u00ed, kte\u0159\u00ed p\u0159ich\u00e1zej\u00ed do styku s jin\u00fdmi, se z\u00e1kazn\u00edky, s \u017e\u00e1ky, s pacienty tedy s n\u011bk\u00fdm, kdo b\u011bhem t\u00e9 sv\u00e9 pracovn\u00ed doby mus\u00ed jednat s mnoha dal\u0161\u00edmi stranami, \u017ee jo a to je takov\u00e1 ta ordinace, na kterou za\u0165uk\u00e1te a zevnit\u0159 se ozve, koho sem zas \u010derti nesou.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nOstatn\u011b psychoanalytik popsal nebo nazval tento \u0159ekn\u011bme fenom\u00e9n nebo tento probl\u00e9m pr\u00e1v\u011b vypozoroval v za\u0159\u00edzen\u00edch, kter\u00e1 se v\u011bnovala paliativn\u00ed p\u00e9\u010di, tak\u017ee pr\u00e1v\u011b t\u0159eba zdravotnictv\u00ed zdravotn\u00ed sestry a tak d\u00e1le, jak\u00e1 je ale pane profesore, cesta ven z tohoto \u010dasto za\u010darovan\u00e9ho kruhu?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nNo, tu paliativn\u00ed p\u00e9\u010di jste mi p\u0159ipomn\u011bla, \u017ee ono se to t\u00fdk\u00e1 tak\u00e9 pr\u00e1ce, kter\u00e1 je jednak neradostn\u00e1, truchliv\u00e1, stereotypn\u00ed, jako je ta paliativn\u00ed p\u00e9\u010de, ale tak\u00e9 kter\u00e1 je ne\u00fam\u011brn\u011b n\u00e1ro\u010dn\u00e1, jako nap\u0159\u00edklad p\u00e9\u010de na pop\u00e1leninov\u00e9 medic\u00edn\u011b, co\u017e jsme m\u011bli nebo m\u011bl jsem v t\u011bch sv\u00fdch d\u011bkansk\u00fd funkc\u00edch mo\u017enost pozorovat ve vinohradsk\u00e9 nemocnici, kde byla v\u00fdznamn\u00e1 nebo je klinika pop\u00e1leninov\u00e9 medic\u00edny a tam jsem si uv\u011bdomil, jak je to neoby\u010dejn\u011b n\u00e1ro\u010dn\u00e1 pr\u00e1ce, tam profesorka K\u00f6nigov\u00e1 vydr\u017eela situace, ve kter\u00fdch mlad\u00ed zdatn\u011b chirurgov\u00e9 odch\u00e1zeli rad\u0161i jinam, proto\u017ee to nemohli ust\u00e1t. Nebudeme popisovat, co v\u0161echno to obn\u00e1\u0161\u00ed, kdy p\u0159ijde profesion\u00e1l rodit t\u011b\u017ece pop\u00e1lenou budouc\u00ed matku rodi\u010dku a nen\u00ed schopen ten porod dokon\u010dit, proto\u017ee se mus\u00ed p\u0159i tom dvakr\u00e1t vyzvracet z toho, co v\u0161echno vid\u00ed a tam tenhle ten syndrom vyho\u0159en\u00ed hrozil pr\u00e1v\u011b vzhledem k t\u00e9 velk\u00e9 z\u00e1t\u011b\u017ei tak\u00e9 a tam rozv\u00edjeli techniky, kter\u00e9 jsou odpov\u011bd\u00ed na va\u0161i ot\u00e1zku, co se s t\u00edm d\u00e1 d\u011blat v tom, v t\u00e9 ka\u017edodenn\u00ed hygien\u011b je t\u011bch rad, co d\u011blat mnoho, ale v t\u011bchto za\u0159\u00edzen\u00edch jsou to nap\u0159\u00edklad takzvan\u00e9 balintovsk\u00e9 skupiny, kdy ten person\u00e1l po\u0159\u00e1d\u00e1 jak\u00e9si psychoterapeutick\u00e9 skupiny nebo psychoterapeutick\u00e1 sezen\u00ed, kde l\u00e9\u010d\u00ed s\u00e1m sebe, kde se reflektuje to, co pro\u017e\u00edvaj\u00ed, co se s nimi d\u011bje a tak\u00e9 se to koriguje, jsou na to prost\u011b techniky, je to pojmenovan\u00e9 podle zakladateli Balintovi, po podle zakladatele Balinta a \u0159\u00edk\u00e1 se tomu balintovsk\u00e9 skupiny, to u\u017e je profesion\u00e1ln\u00ed opat\u0159en\u00ed, ale z hlediska ka\u017edodenn\u00ed hygieny je, je zapot\u0159eb\u00ed um\u011bt, jak j\u00e1 \u0159\u00edk\u00e1m d\u00e1t si v tom mozku jinou disketu, tr\u00e1vit voln\u00fd \u010das, jinak ne\u017e tu pr\u00e1ci, kdy\u017e pracujete du\u0161evn\u011b, tak ho tr\u00e1vit t\u0159eba aktivitou fyzickou, humor je dal\u0161\u00edm \u00falevn\u00fdm prost\u0159edkem ke zvl\u00e1d\u00e1n\u00ed n\u00e1ro\u010dn\u00fdch situac\u00ed. M\u00edt p\u0159\u00e1tel\u00e9, m\u00edt kde si popov\u00eddat \u00fapln\u011b jaksi jinou komunitu a jinou soci\u00e1ln\u00ed bublinu, ne\u017e tvo\u0159\u00ed ti z\u00e1kazn\u00edci, pacienti, \u017e\u00e1ci a tak a takov\u00fdch technik je mnoho a d\u00e1 se sestavit takov\u00e9 desatero, kter\u00e9 mohu na po\u017e\u00e1d\u00e1n\u00ed rozes\u00edlat.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nP\u0159em\u00fd\u0161l\u00edm pane profesore, jakou pomyslnou disketu by si t\u0159eba mohli d\u00e1t \u0161i\u010dky n\u011bkde v Banglad\u00e9\u0161i nebo v jin\u00fdch asijsk\u00fdch st\u00e1tech, jejich\u017e pracovn\u00ed doba za opravdu naprosto mal\u00fd ned\u016fstojn\u00fd pen\u00edz je od vid\u00ed, od nevid\u00edm do nevid\u00edm.<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nNo, ty jsem m\u011bl tak trochu na mysli, kdy\u017e jsem mluvil o tom, \u017ee starosti tohoto typu jsou reflektov\u00e1ny jenom v ur\u010dit\u00e9 \u00fazk\u00e9 slupce spole\u010dnosti, zat\u00edmco ti, kte\u0159\u00ed by si opravdu zaslou\u017eili \u00falevu od sv\u00e9ho zp\u016fsobu \u017eivota, tak na t\u00e9to \u00farovni o n\u011bm ani nep\u0159em\u00fd\u0161lej\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\n\u010cesk\u00e1 republika bude m\u00edt v Etiopii novou ambas\u00e1du, navrhla ji dvojice \u010desk\u00fdch studentek Jana H\u00e1jkov\u00e1 a Kristina Boh\u00e1\u010dov\u00e1 se sv\u00fdm projektem vyhr\u00e1li jednu z kategori\u00ed mezin\u00e1rodn\u00ed architektonick\u00e9 sout\u011b\u017ee, ta nov\u00e1 ambas\u00e1da bude cihlov\u011b \u010derven\u00e1 se zahradami a \u0161etrn\u00e1 k \u017eivotn\u00edmu prost\u0159ed\u00ed, to je ostatn\u011b trend, jak\u00fd vliv m\u00e1 na n\u00e1s architektura design v kostce?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL, psychiatr
\nNo, to je hezk\u00e1 ot\u00e1zka, proto\u017ee my jsme zrovna ned\u00e1vno m\u011bli takov\u00e9, takovou besedu nebo spole\u010dn\u00fd ve\u010der tak\u00e9 s pan\u00ed architektkou Ji\u0159i\u010dnou, kde tahle ta ot\u00e1zka, jak\u00e1 je souvislost mezi architekturou a zdrav\u00edm padla, j\u00e1 se na to um\u00edm d\u00edv\u00e1t sp\u00ed\u0161 z toho medic\u00ednsk\u00e9ho ne\u017e architektonick\u00e9ho hlediska a i tam mnoho zaj\u00edmavost\u00ed, kter\u00e9 mo\u017en\u00e1 ne ka\u017ed\u00e9mu doch\u00e1zej\u00ed, nap\u0159\u00edklad to, \u017ee architektura to, jak vypad\u00e1 za\u0159\u00edzen\u00ed, do kter\u00e9ho p\u0159ich\u00e1z\u00edte, p\u0159edur\u010duje a vlastn\u011b zahajuje a determinuje zp\u016fsob, jak\u00fdm se tam ti lid\u00e9 k sob\u011b chovaj\u00ed, p\u0159edstavte si, \u017ee p\u0159ijdete do nemocnice, kde je opr\u00fdskan\u00e1 fas\u00e1da, b\u00e1ly se tam odpadky ve vchodu, je tam rozlit\u00e9 kakao, vy doku\u0159ujete cigaretu nedej bo\u017ee a tak j\u00ed tam klidn\u011b hod\u00edte, proto\u017ee u\u017e tam t\u011bch nedopalk\u016f je a podle toho se pak d\u00e1l odv\u00edj\u00ed v\u0161echno, co se v t\u00e9 nemocnici d\u011bje, kde\u017eto, kdy\u017e p\u0159ijdete do za\u0159\u00edzen\u00ed, kter\u00e9 je naklan\u010den\u00e9, \u010dist\u00e9, upraven\u00e9, z\u00e1novn\u00ed, tak v\u00e1s to ani nenapadne a hled\u00e1te n\u011bkde n\u011bjak\u00fd ko\u0161 nebo popeln\u00edk, kam byste ten odpadek odhodila, proto\u017ee je v\u00e1m p\u0159ece jenom \u017einantn\u00ed ho tam hodit na zem, kdy\u017e to ned\u011bl\u00e1 nikdo a zase v\u0161echno dal\u0161\u00ed se od toho odv\u00edj\u00ed.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nA jak dbaj\u00ed na to zdravotnick\u00e1 za\u0159\u00edzen\u00ed na tento aspekt?<\/p>\n

Cyril H\u00d6SCHL,
\nN\u011bkde ano, n\u011bkde ne, mus\u00edm \u0159\u00edct, \u017ee to nen\u00ed ani tak jejich vina, proto\u017ee to, \u017ee je, proto\u017ee jsou v Bohnic\u00edch opadan\u00e9 pavilony, za to nem\u016f\u017ee to zdravotnick\u00e9 za\u0159\u00edzen\u00ed, ale jeho podfinancovanost, tak\u017ee tam, kde to jde, tam se tomu v\u011bnuj\u00ed, j\u00e1 vzpom\u00edn\u00e1m na pan\u00ed \u0159editelku Roithovou, kter\u00e1 se stala hned po revoluci \u0159editelkou vinohradsk\u00e9 nemocnice a sklidila kritiku za to, \u017ee prvn\u00ed co ud\u011blala, byly nov\u00e9 barevn\u00e9 fas\u00e1dy na ty pavilony ve vinohradsk\u00e9 nemocnici v dob\u011b, kdy nebylo na dial\u00fdzu, kdy nebyly pen\u00edze na p\u0159\u00edstroje, kdy nebyly pen\u00edze na platy a p\u0159ece si dneska zp\u011btn\u011b mysl\u00edm, \u017ee to bylo dobr\u00e9 za\u010d\u00edt pr\u00e1v\u011b od toho, proto\u017ee se od toho kupodivu jaksi odv\u00edj\u00ed v\u0161echno dal\u0161\u00ed to se \u010dasem d\u00e1 napravit, dneska u\u017e nedostatek p\u0159\u00edstroj\u016f nen\u00ed, platy se mezit\u00edm zvedly, ale hlavn\u011b od sam\u00e9ho za\u010d\u00e1tku z\u00edskala ta nemocnice jin\u00fd jaksi psychologicky status a tud\u00ed\u017e i jin\u00fd pocit t\u011bch, kdo jejich slu\u017eeb vyu\u017e\u00edvaj\u00ed a to m\u00e1 na ten vliv obrovsk\u00e9 na to, na to zdrav\u00ed obrovsk\u00fd vliv a druh\u00fd takov\u00fd zaj\u00edmav\u00fd aspekt nebo souvislost je s nozokomi\u00e1ln\u00edmi n\u00e1kazami, to jsou n\u00e1kazy infekcemi, kter\u00e9 v souvislosti se vzr\u016fstaj\u00edc\u00ed necitlivost\u00ed na antibiotika se st\u00e1vaj\u00ed hrozbou mnoha evropsk\u00fdch a i americk\u00fdch nemocnic, proto\u017ee ty mikroby nezab\u00edraj\u00ed na nic a jsou zdrojem \u010dasto i \u00famrtnosti a uk\u00e1zalo se, \u017ee k t\u00e9 nozokomi\u00e1ln\u00ed n\u00e1kaze a jej\u00ed nebezpe\u010dnosti p\u0159isp\u00edv\u00e1 tak\u00e9 architektura, kdy v druh\u00e9 polovin\u011b minul\u00e9 stolet\u00ed za\u010dala b\u00fdt m\u00f3da stav\u011bt nemocnice do monoblok\u016f, kter\u00e9 jsou takov\u00e9ho toho leti\u0161tn\u00edho typu, kde m\u00e1te v prvn\u00edm pat\u0159e internu a v druh\u00e9m j\u00e1 nev\u00edm co, anestezii a chirurgick\u00e9 s\u00e1ly a v p\u0159\u00edzem\u00ed rentgen \u00fapln\u011b v p\u0159\u00edzem\u00ed jsou kade\u0159nictv\u00ed a r\u016fzn\u00e9 slu\u017eby a vypad\u00e1 to nap\u016fl jako hotel, ono je to hezk\u00e9, mo\u017en\u00e1 je to \u00fa\u010deln\u00e9, ale zapomn\u011blo se na jedno, \u017ee kdy\u017e to je\u0161t\u011b zkombinujete tro\u0161ku se vzduchotechnikou a klimatizac\u00ed, tak je to obrovsk\u00e1 l\u00edhe\u0148 mikrobiologick\u00e1, kter\u00e1 je \u010dasovanou bombou zejm\u00e9na ve chv\u00edli, kdy se tam roz\u0161\u00ed\u0159\u00ed na antibiotika rezistentn\u00ed mikroby, naproti tomu takov\u00e9to pavilonov\u00e9 uspo\u0159\u00e1d\u00e1n\u00ed nemocnic zpo\u010d\u00e1tku dvac\u00e1t\u00e9ho stolet\u00ed jako byla Thomayerova nemocnice, Vinohradsk\u00e1 nemocnice, ty r\u016fzn\u00e9 psychiatrick\u00e9 l\u00e9\u010debny, tak ty m\u011bly jednu v\u00fdhodu, \u017ee p\u0159i p\u0159evozu pacienta z jednoho pavilonu do druh\u00e9ho se muselo jet vzduchem a v\u011bt\u0161ina t\u011bch mikrob\u016f nesn\u00e1\u0161\u00ed kysl\u00edk, tak\u017ee to fungovalo jako jak\u00fdsi takov\u00fd ur\u010dit\u00fd mikrobiologick\u00fd filtr a na to se pozapomn\u011blo a te\u010f se to znovu o\u017eivuje a kladou si mnoz\u00ed zdravotn\u00edci ot\u00e1zku, \u017ee ti sta\u0159\u00ed architekti m\u011bli v sob\u011b mo\u017en\u00e1 neuv\u011bdomovanou moudrost, ji\u017e se dneska osv\u011bd\u010duje.<\/p>\n

moder\u00e1torka
\nProfesor Cyril H\u00f6schl, psychiatr, dne\u0161n\u00ed host po\u0159adu Jak to vid\u00ed, j\u00e1 v\u00e1m za to d\u011bkuji a p\u0159eji v\u00e1m hezk\u00fd den, na sly\u0161enou.<\/p>\n

\u010cRo Dvojka<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Rozhovor s psychiatrem Cyrilem H\u00f6schlem v rozhlasov\u00e9m po\u0159adu „Jak to vid\u00ed“ \u010cRo Dvojka o roli truchlen\u00ed a vlivu na na\u0161e chov\u00e1n\u00ed i na zdrav\u00ed, jak […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":18188,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-32500","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32500","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=32500"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32500\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/18188"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=32500"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=32500"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=32500"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}