{"id":33608,"date":"2020-02-15T14:55:11","date_gmt":"2020-02-15T13:55:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.invarena.cz\/?p=33608"},"modified":"2020-02-15T14:55:15","modified_gmt":"2020-02-15T13:55:15","slug":"mpsv-zaplatilo-it-firme-temer-osm-miliard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.invarena.cz\/?p=33608","title":{"rendered":"MPSV zaplatilo IT firm\u011b t\u00e9m\u011b\u0159 osm miliard"},"content":{"rendered":"\n

Ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed se stalo z\u00e1visl\u00e9 na jedn\u00e9 soukrom\u00e9 firm\u011b, kter\u00e9 pos\u00edl\u00e1 stovky milion\u016f korun ro\u010dn\u011b a kolik miliard u\u017e \u00fa\u0159ad utratil za nov\u00fd informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m, jeho\u017e spu\u0161t\u011bn\u00ed st\u00e1le v nedohlednu. Hostem DVTV byl Ji\u0159\u00ed K\u00e1roly, kter\u00fd m\u011bl informa\u010dn\u00ed technologie na ministerstvu 5 let na starosti. <\/strong>

Martin VESELOVSK\u00dd, moder\u00e1tor
Tak\u017ee ministerstvo a pr\u00e1ce soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed je z\u00e1visl\u00e9 na spole\u010dnosti OKsystem.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
v oblasti agendov\u00fdch syst\u00e9m\u016f st\u00e1le zat\u00edm ano.

moder\u00e1tor
Jenom v lidsk\u00e9m ne \u00fapln\u011b \u00fa\u0159ednick\u00e9m jazyce v oblasti agendov\u00fdch syst\u00e9m\u016f, to znamen\u00e1, v \u010dem v\u0161em?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Tak tyto syst\u00e9my jsou syst\u00e9my, kter\u00e9 vypl\u00e1c\u00ed nebo zab\u00fdvaj\u00ed se v\u00fdplatou soci\u00e1ln\u00edch d\u00e1vek a ostatn\u00edch d\u00e1vek v oblasti zam\u011bstnanosti. Tato firma je na ministerstvu pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00ed v\u011bc\u00ed od roku 94. A kdy\u017e jsem se d\u00edval na posledn\u00ed statistiky za t\u011bch te\u010f u\u017e vlastn\u011b 20 let, tak ta firma inkasovala od st\u00e1tu n\u011bco kolem 7, 9 miliardy korun, co\u017e jsou obrovsk\u00e9 \u010d\u00e1stky.

moder\u00e1tor
Za tu dobu co OKsystem pracuje pro ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bd. Popravd\u011b \u0159e\u010deno, j\u00e1 to nem\u00e1m v kontextu, tak\u017ee vlastn\u011b nedok\u00e1\u017eu posoudit, jestli 7 nebo 8 miliard za tyto syst\u00e9my za v\u00edce ne\u017e 20 let pr\u00e1ce je hodn\u011b nebo m\u00e1lo. To nev\u00edm.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Tak j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee to je opravdu velmi hodn\u011b. Zejm\u00e9na je probl\u00e9m v tom, \u017ee n\u011bkdo se v roce 2011 v\u0161ichni tu kauzu zn\u00e1me, pana n\u00e1m\u011bstka \u0160i\u0161ku a pana b\u00fdval\u00e9ho ministra pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed Dr\u00e1bka, tak se pokusili o n\u011bco, se zbavit toho vendor locku, kter\u00fd tam je a nen\u00ed to jenom o spole\u010dnosti OKsystem, je to prost\u011b o tom vendor locku, kter\u00fd…

moder\u00e1tor
Vendor lock, to znamen\u00e1, jestli zam\u010den\u00ed z\u00e1kazn\u00edka, jaksi u jednoho dodavatele v tomto p\u0159\u00edpad\u011b u OKSystem.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
P\u0159esn\u011b tak, probl\u00e9m je v tom, \u017ee resort dlouhodob\u011b nen\u00ed schopen nebo se sv\u00fdmi zam\u011bstnanci nen\u00ed schopen nebo v t\u00e9 dob\u011b, j\u00e1 si mysl\u00edm dneska se to tro\u0161ku zm\u011bnilo, tak nen\u00ed schopen generovat sv\u00e9 po\u017eadavky tak, aby se tohoto vendor locku zbavil. Nezn\u00e1 ten syst\u00e9m. Nen\u00ed schopen si data, o kter\u00fdch tady p\u0159edpokl\u00e1d\u00e1m budeme tak\u00e9 hovo\u0159it, tak\u00e9 s\u00e1m osobn\u011b p\u0159e\u010d\u00edst.


Hostem v DVTV byl ned\u00e1vno \u0161\u00e9f spole\u010dnosti OKsystem, kter\u00e1 u\u017e v\u00edc ne\u017e 20 let dod\u00e1v\u00e1 IT syst\u00e9m ministerstvu pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed. A tohle je odpov\u011b\u010f V\u00edt\u011bzslava Cimla na ot\u00e1zku, kolik u\u017e st\u00e1t utratil za p\u0159\u00edpravu nov\u00e9ho jednotn\u00e9ho informa\u010dn\u00edho syst\u00e9mu?

V\u00edt\u011bslav CIML, \u0161\u00e9f spole\u010dnosti OKSystem
Za tu \u00e9ru a j\u00e1 bych to vzal od roku 2010, co\u017e je vlastn\u011b ministrov\u00e1n\u00ed pana Dr\u00e1bka, kdy byly prvn\u00ed snahy nahradit na\u0161e informa\u010dn\u00ed syst\u00e9my, kter\u00e9 se nevyda\u0159ily, tak n\u00e1m to vych\u00e1z\u00ed zhruba odhadem na 4, mo\u017en\u00e1 5 miliard korun, kter\u00e9 byly vynalo\u017eeny ve snaze nahradit funk\u010dn\u00ed a bezprobl\u00e9mov\u00e9 informa\u010dn\u00ed syst\u00e9my na \u00fa\u0159adech pr\u00e1ce.

Martin VESELOVSK\u00dd, moder\u00e1tor
M\u00e1 pravdu? Vynalo\u017eilo ministerstvo tolik pen\u011bz vlastn\u011b na to, aby se pokusilo se jako z toho uzam\u010den\u00ed s OKsystemem vymanit?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
A mluvil o \u010dty\u0159ech a\u017e p\u011bti miliard\u00e1ch korun?

moder\u00e1tor
\u010cty\u0159ech a\u017e \u0161esti tu\u0161\u00edm.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
V\u00edte co, to je velmi t\u011b\u017ek\u00e1 ot\u00e1zka, proto\u017ee mus\u00edte se pod\u00edvat na to, co to je ten jednotn\u00fd informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed. Ten obsahuje velk\u00e9 mno\u017estv\u00ed syst\u00e9m\u016f. Nejsou to jen agendov\u00e9 syst\u00e9my OKsystemu, to ne. Jsou tam samoz\u0159ejm\u011b syst\u00e9my, kter\u00e9 spadaj\u00ed do d\u016fchodov\u00e9 agendy, nemocensk\u00e9ho poji\u0161t\u011bn\u00ed a tak d\u00e1le, to znamen\u00e1, to, o \u010dem mluv\u00ed pan Ciml, je pouze sou\u010d\u00e1st toho jednotn\u00e9 informa\u010dn\u00ed stan pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed. Kdybyste znal architekturu toho syst\u00e9mu, kter\u00e1 je schv\u00e1len\u00e1 odborem hlavn\u00ed architekta ministerstva vnitra a pro\u0161la p\u0159es v\u0161echny. P\u0159es v\u0161echny syst\u00e9my a v\u0161echny v\u011bci, kter\u00e9 je pot\u0159eba k tomu, abyste v\u016fbec n\u011bco takov\u00e9ho postavil, tak t\u011bch syst\u00e9m\u016f je tam v\u00edce.


To ch\u00e1pu, jenom vy s\u00e1m jste \u0159\u00edkal, \u017ee za dobu spolupr\u00e1ce s OKsystemem, nebylo t\u00e9hle spole\u010dnosti vyplaceno asi 70 miliard K\u010d, co\u017e je taky hodn\u011b.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
To je hodn\u011b, ano. Ale mus\u00edme tak\u00e9 o person\u00e1ln\u00edm syst\u00e9mu, mzdov\u00e9m syst\u00e9mu, a tak d\u00e1le, to znamen\u00e1, ten jednotn\u00fd informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed je \u0161ir\u0161\u00ed pojem.


Dob\u0159e, zaj\u00edm\u00e1 m\u011b, jestli pan Ciml z OKSystemu, vlastn\u011b on s \u00fasm\u011bvem \u0159\u00edkal: ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00ed v\u011bc\u00ed se sna\u017e\u00ed ten n\u00e1\u0161 syst\u00e9m jako nahradit a vyhodilo za ten jin\u00fd nefunk\u010dn\u00ed syst\u00e9m nebo za pokus vlastn\u011b postavit n\u011bco jin\u00e9ho asi 5 miliard korun. Tak m\u011b zaj\u00edm\u00e1, jestli m\u00e1 pravdu.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
J\u00e1 se m\u016f\u017eu vyj\u00e1d\u0159it k tomu od doby, co jsem byl na ministerstvu, to znamen\u00e1 rok 2014 a\u017e rok 2018, a kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me vlastn\u011b, jak jsme postupovali, tak my jsme v roce 14 vyhl\u00e1sili ty sout\u011b\u017ee, kter\u00e9 m\u011bly zcela nahradit st\u00e1vaj\u00edc\u00ed agendov\u00e9 syst\u00e9my, pro n\u00e1s teda zastaral\u00e9 koncepce. A ty zak\u00e1zky, kter\u00e9 byly vyhl\u00e1\u0161eny, byly v \u010d\u00e1stce n\u011bco kolem 1,5 miliardy korun. Byla to sout\u011b\u017e na informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m zam\u011bstnanosti, informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m soci\u00e1ln\u00ed d\u00e1vky, provozn\u00ed integra\u010dn\u00ed prost\u0159ed\u00ed a integrovan\u00e1 podp\u016frn\u00e1 provozn\u00ed data. Ty 4 zak\u00e1zky, my jsme d\u011blali obrovsk\u00fd pr\u016fzkum trhu p\u0159es Rakousko, N\u011bmecko, Slovensko, a tak d\u00e1le.


J\u00e1 se omlouv\u00e1m, to bych vlastn\u011b p\u0159edpokl\u00e1dal, \u017ee n\u011bco takov\u00e9ho p\u0159ed vyhl\u00e1\u0161en\u00ed takov\u00e9 zak\u00e1zky ud\u011bl\u00e1te, \u017ee to neud\u011bl\u00e1te od stolu, prost\u011b tak, jak si budete myslet. To, co m\u011b na tom zaj\u00edm\u00e1, je, jestli to m\u011blo n\u011bjak\u00fd efekt. Jestli vlastn\u011b to, co byste p\u0159\u00edpadn\u011b vysout\u011b\u017eili, tak jestli se dalo pou\u017e\u00edvat p\u0159\u00edpadn\u011b, jestli to m\u011blo v\u016fbec jako mo\u017enost t\u0159eba nahradit nebo substituovat vlastn\u011b ten syst\u00e9m, kter\u00fd poskytuje OKSystem.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
J\u00e1 jsem o tom samoz\u0159ejm\u011b p\u0159esv\u011bd\u010den. V sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b z t\u011bch \u010dty\u0159ech sout\u011b\u017e\u00ed, o kter\u00fdch hovo\u0159\u00edme, je provozn\u00ed integra\u010dn\u00ed prost\u0159ed\u00ed v pln\u00e9 produkci. Integrovan\u00e1 podp\u016frn\u00e1 provozn\u00ed data tak\u00e9. Na informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m zam\u011bstnanosti se \u010dek\u00e1, tam nezn\u00e1m te\u010fka informace z posledn\u00edho roku.


Tak\u017ee to nen\u00ed pravda, \u017ee byly vyhozeny ty pen\u00edze.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
\u017e\u00e1dn\u00e9m p\u0159\u00edpad\u011b, ur\u010dit\u011b ne. A ty n\u00e1klady, kter\u00e9 byly vysout\u011b\u017eeny, ano. Ty sout\u011b\u017ee dopadly tak, \u017ee my jsme p\u0159edpokl\u00e1dali zhruba u t\u0159ech sout\u011b\u017e\u00edc\u00edch \u010d\u00e1stku kolem 300 000 000 K\u010d, u t\u00e9 v\u00fdznamn\u00e9 ve\u0159ejn\u00e9 zak\u00e1zky, to byly soci\u00e1ln\u00ed d\u00e1vky, 1. O tom ur\u010dit\u011b pan Ciml tak\u00e9 hovo\u0159il. Tam byla \u010d\u00e1stka 616, p\u0159edpokl\u00e1dan\u00e1 cena. Ale do v\u0161ech t\u011bch zak\u00e1zek se n\u00e1m p\u0159inesl 6-10 lid\u00ed a ty vysout\u011b\u017een\u00e9 ceny byly n\u011bkde kolem 100 – 150 000 000 K\u010d, v\u010detn\u011b spole\u010dnosti OKsystem, kter\u00e1 tak\u00e9 podala p\u0159ihl\u00e1\u0161ku a do konce jednu z t\u011bch sout\u011b\u017e\u00ed vyhr\u00e1la.


U toho, co spravuje, co dod\u00e1v\u00e1, spravuje OKsystem pro ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed, tak od \u0161\u00e9fa t\u00e9to spole\u010dnosti tady bylo \u0159e\u010deno v DVTV, \u017ee dost\u00e1v\u00e1 jeho spole\u010dnost asi 400 000 000 ro\u010dn\u011b. Plus minus. Chci se zeptat v\u00e1s, jestli to tak je.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
J\u00e1 jsem ty faktury podepisoval, to znamen\u00e1 v sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b ta slu\u017eba nebo ta smlouva, na z\u00e1klad\u011b kter\u00e9 OKSystem dneska inkasuje od st\u00e1tu pen\u00edze, byla podeps\u00e1na koncem roku 2016. To je ta obce a tak d\u00e1le. A ty n\u00e1klady m\u011bs\u00ed\u010dn\u011b jsou n\u011bkde kolem 43 a\u017e 45 000 000 K\u010d. To jsou, ale pouze provozn\u00ed n\u00e1klady, to znamen\u00e1, \u017ee se dost\u00e1v\u00e1me p\u0159es 500 000 000 K\u010d, a to jsou pouze provozn\u00ed n\u00e1klady, to znamen\u00e1 jsou to n\u00e1klady, za kter\u00e9 OKsystem provozuje ten syst\u00e9m, ale pokud chcete n\u011bco zm\u011bnit, chcete jinou statistiku, chcete jinou legislativu, a tak d\u00e1le. To znamen\u00e1 zm\u011bny, rozvojov\u00e9 po\u017eadavky, kter\u00e9 mus\u00edte nebo m\u011bli byste teda, samoz\u0159ejm\u011b ct\u00edt ten z\u00e1kon, pokud je n\u011bjak\u00fd z\u00e1kon, tak to mus\u00edte objednat, tak to se pohybuje n\u011bkde okolo 150-200 000 000 K\u010d. To znamen\u00e1 ty n\u00e1klady ministerstva v\u016f\u010di teda OKSystemu jsou podle m\u00e9ho n\u00e1zoru n\u011bkde kolem 600-700 000 000 K\u010d ro\u010dn\u011b minim\u00e1ln\u011b.


Tak\u017ee, pokud se bav\u00edme o n\u011bjak\u00e9m jako vendor locku, o n\u011bjak\u00e9m uzam\u010den\u00ed tedy z\u00e1kazn\u00edka, tedy MPSV vlastn\u011b k jedn\u00e9 firm\u011b, tak to ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed, to znamen\u00e1 da\u0148ov\u00e9ho poplatn\u00edka, stoj\u00ed 700 nebo 800 000 000 ro\u010dn\u011b.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
800 si mysl\u00edm, \u017ee u\u017e moc, ale jsem 700.


Pro\u010d jste se vy nepokusil z tohohle se dostat ven?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Mysl\u00edte si, \u017ee jsem se nepokusil? Naopak.


Klidn\u011b m\u011b vyve\u010fte z omylu.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Velice r\u00e1d, proto\u017ee od roku 2014 ned\u011bl\u00e1me nic jin\u00e9ho, ne\u017e \u017ee to chceme dok\u00e1zat, nebo j\u00e1 u\u017e te\u010fka dneska ne, proto\u017ee u\u017e na ministerstvu pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed nepracuji. Ale p\u0159edpokl\u00e1dal jsem a st\u00e1le p\u0159edpokl\u00e1d\u00e1m, \u017ee lid\u00e9, kte\u0159\u00ed tam dneska jsou, pokra\u010duj\u00ed v t\u00e9 cest\u011b, kterou my jsme v roce 14 nastolili. Abychom se ale z toho dostali, tak samoz\u0159ejm\u011b mus\u00edte vyhl\u00e1sit ty sout\u011b\u017ee, mus\u00edte to n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem vy\u0159e\u0161it, mus\u00edte m\u00edt podepsanou smlouvu. A samoz\u0159ejm\u011b k tomu pot\u0159ebujete spolupr\u00e1ci toho st\u00e1vaj\u00edc\u00edho dodavatele. To je to, co OKsystem pro m\u011b ne \u00fapln\u011b dob\u0159e d\u011blal a samoz\u0159ejm\u011b j\u00e1 ch\u00e1pu jejich situaci. M\u00e1te firmu, pan Ciml v tom rozhovoru \u0159\u00edkal n\u011bco kolem 70 – 75 %, ale v dob\u011b, kdy my jsme to \u0159e\u0161ili v roce 14 a 15, tak ta z\u00e1vislost byla daleko vy\u0161\u0161\u00ed, n\u011bkde kolem 80 – 90%.


Tak\u017ee 80 nebo 90 % zak\u00e1zek vlastn\u011b p\u0159ich\u00e1zelo t\u00e9 firm\u011b od st\u00e1tu a ty ostatn\u00ed byly jako jinde.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Nemluvme o st\u00e1tu, mo\u017en\u00e1 pouze o ministerstvu pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bci. Kdyby to byl st\u00e1t, tak bych je\u0161t\u011b \u0159ekl, \u017ee teda firma OKsystem m\u00e1 ur\u010dit\u00fd \u0161irok\u00fd pole p\u016fsobnosti, ale ona byla \u010dist\u011b zam\u011b\u0159en\u00e1 na MPSV.


To znamen\u00e1, \u017ee, jestli to spr\u00e1vn\u011b ch\u00e1pu, tak spole\u010dnost OKsystem jako d\u011bl\u00e1 nebo se chov\u00e1 tak, aby nebylo mo\u017en\u00e9 ji nahradit u MPSV.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Ano. Ono se to uk\u00e1zalo i v t\u00e9 zak\u00e1zce, kterou oni vyhr\u00e1li. To byla \/nesrozumiteln\u00e9\/ 1. Cena byla mysl\u00edm, \u017ee 136 nebo 150 000 000 K\u010d. A tenkr\u00e1t je\u0161t\u011b ministryn\u011b Marksov\u00e1 koncem roku a te\u010f se omlouv\u00e1m, jestli to bylo 16 nebo 17, musela tu smlouvu vypov\u011bd\u011bt, proto\u017ee ta nesou\u010dinnost ze strany nov\u00e9ho dodavatele byla a\u017e alarmuj\u00edc\u00ed. V\u017edycky, kdy\u017e podep\u00ed\u0161ete smlouvu, tak mus\u00edte, nebo ten dodavatel m\u00e1 povinnost do n\u011bjak\u00e9ho obdob\u00ed, 60, 90, 120, podle toho, co si stanov\u00edte, m\u00e1 dodat n\u00e1vrh realizace. My jsme samoz\u0159ejm\u011b o\u010dek\u00e1vali, \u017ee kdy\u017e podep\u00ed\u0161eme smlouvu s takto v\u00fdznamn\u00fdm dodavatelem a v\u00e1\u017eili jsme si toho, \u017ee 20 let poskytuje slu\u017eby st\u00e1tu a m\u00e1 absolutn\u00ed p\u0159ehled o tom, jak se d\u00e1vky vypl\u00e1c\u00ed, m\u00e1 vynikaj\u00edc\u00ed p\u0159ehled o legislativ\u011b a zn\u00e1 naprosto perfektn\u011b sv\u016fj syst\u00e9m, tak asi nebude probl\u00e9m, aby nov\u00fd syst\u00e9m dodal. No mus\u00edm \u0159\u00edct, \u017ee jsem se stra\u0161n\u011b zklamal, proto\u017ee ten n\u00e1vrh realizace, kter\u00fd spole\u010dnost OKsystem dodala, m\u011bl asi 1500 chyb. My jsme za tu dobu, co j\u00e1 jsem tam byl, jsme se nikdy nesetkali s t\u00edm, \u017ee n\u00e1vrh realizace, to znamen\u00e1 dokument, kter\u00fd v\u00e1m \u0159\u00edk\u00e1, jak ten syst\u00e9m bude vypadat, co bude d\u011blat a ty d\u016fle\u017eit\u00e9 v\u011bci, tak aby m\u011bl takov\u00fd obrovsk\u00fd mno\u017estv\u00ed chyb.


To pokl\u00e1d\u00e1te jako ne\u0161ikovnost t\u00e9 firmy nebo \u00famysl to ud\u011blat tak \u0161patn\u011b, aby se podle toho nedalo pracovat?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
J\u00e1 si mysl\u00edm. Spole\u010dnost OKSystem, j\u00e1 nem\u016f\u017eu \u0159\u00edct, \u017ee to je \u00famysl, j\u00e1 prost\u011b jenom vych\u00e1z\u00edm z toho, \u017ee jsem o\u010dek\u00e1val, \u017ee dodavatel, kter\u00fd zn\u00e1 to prost\u0159ed\u00ed, se bude chovat jin\u00fdm zp\u016fsobem. Potom pokud se tak ned\u011bje a vy m\u00e1te samoz\u0159ejm\u011b novou smlouvu, je to pro v\u00e1s v\u00edcem\u00e9n\u011b nov\u00fd dodavatel, i kdy\u017e je to ten staronov\u00fd, tak mus\u00edte samoz\u0159ejm\u011b postupovat podle smlouvy, tak\u017ee my jsme vyzvali k odstran\u011bn\u00ed nedostatk\u016f. Oni \u0159ekli, kdy to ud\u011blaj\u00ed, pak to neud\u011blali. Tady prob\u00edhaly jedn\u00e1n\u00ed \u0159\u00edd\u00edc\u00edho v\u00fdboru. A\u017e n\u011bkdy v polovin\u011b roku jsme si \u0159ekli: dob\u0159e, tak u\u017e se s nimi 4 m\u011bs\u00edce tah\u00e1me o to, kdy odstranit ty nedostatky, tak prost\u011b ud\u011bl\u00e1me to tak, \u017ee schv\u00e1l\u00edme n\u00e1vrh realizace s v\u00fdhradou, to znamen\u00e1, \u0159ekn\u011bme dob\u0159e, tak\u017ee tento n\u00e1vrh realizace, my bereme, v po\u0159\u00e1dku nebo v po\u0159\u00e1dku nen\u00ed. My ho p\u0159ij\u00edm\u00e1me s tou v\u00fdhradou. A vy tu v\u00fdhradu odstra\u0148te. \u0158ekn\u011bte n\u00e1m do kdy. A za\u010dala dlouh\u00e1 jedn\u00e1n\u00ed. Ta jedn\u00e1n\u00ed u\u017e nebyla na \u00farovni \u0159\u00edd\u00edc\u00edho v\u00fdboru, ale p\u0159ivedli pr\u00e1vn\u00edky, my jsme p\u0159ivedli pr\u00e1vn\u00edky.


Tak\u017ee OKsystem z toho, co \u0159\u00edk\u00e1te, vlastn\u011b tu situaci jako protahoval, aby k t\u00e9 realizaci ur\u010dil co nejpozd\u011bji.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
No a pak u\u017e to bohu\u017eel d\u00e1l protahovat ne\u0161lo. U\u017e to do\u0161lo tak daleko, \u017ee vlastn\u011b oni \u0159ekli, \u017ee nov\u00e1 tvorba nebo nov\u00fd n\u00e1vrh realizace bude trvat, te\u010f se omlouv\u00e1m, mysl\u00edm, \u017ee 6 nebo 9 m\u011bs\u00edc\u016f, a to u\u017e pro n\u00e1s bylo neakceptovateln\u00e9.


Krom\u011b jin\u00e9ho V\u00edt\u011bzslav Ciml. To jste asi sly\u0161el v rozhovoru, tak\u00e9 prohl\u00e1sil, \u017ee lid\u00e9 na ministerstvu pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed moc nerozum\u011bj\u00ed informa\u010dn\u00edm technologi\u00edm. M\u00e1 pravdu?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
To je ot\u00e1zka, co pot\u0159ebujete k tomu, abyste vedl projekt v r\u00e1mci informa\u010dn\u00edch technologii. My tam samoz\u0159ejm\u011b m\u00e1me odborn\u00edky, ministerstvo a mysl\u00edm si, \u017ee \u017e\u00e1dn\u00e9 ministerstvo nen\u00ed tak vybaveno jako v zahrani\u010d\u00ed, tak se mluvilo o t\u011bch cest\u00e1ch do zahrani\u010d\u00ed, tak j\u00e1 teda mysl\u00edm, \u017ee jsem byl opravdu udiven, proto\u017ee pro st\u00e1t tam pracuj\u00ed vynikaj\u00edc\u00ed odborn\u00edci v oblasti IT a ten st\u00e1t si ty syst\u00e9my programuje s\u00e1m, m\u00e1 svoje vlastn\u00ed lidi, kter\u00fd plat\u00ed.


Toto u n\u00e1s nen\u00ed mo\u017en\u00e9?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY
Ne, nen\u00ed to mo\u017en\u011b. J\u00e1 v\u00e1m d\u00e1m p\u0159\u00edklad. J\u00e1 jsem nap\u0159\u00edklad sh\u00e1n\u011bl 4 roky \u0161\u00e9fa architektury na MPSV. V r\u00e1mci st\u00e1tn\u00ed slu\u017eby m\u016f\u017eete ud\u011blat n\u011bkterou pozici jako kl\u00ed\u010dovou, to znamen\u00e1, rozhodnete se, \u017ee to je skv\u011bl\u00fd odborn\u00edk a m\u016f\u017eete mu d\u00e1t \u0159\u00e1dn\u011b velk\u00e9 pen\u00edze. V t\u011bch na\u0161ich pen\u011bz\u00edch se bav\u00edme o 80 – 90 tis\u00edc\u00edch korun\u00e1ch m\u011bs\u00ed\u010dn\u011b, co\u017e si mysl\u00edm, \u017ee nen\u00ed \u00fapln\u011b \u0161patn\u00fd plat, ale nikdo se n\u00e1m nep\u0159ihl\u00e1sil, nikdo nem\u011bl z\u00e1jem.


Proto\u017ee jste pot\u0159eboval \u010dlov\u011bka, kter\u00fd v soukrom\u00e9m sektoru dostane mo\u017en\u00e1 jednou

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Tak 150, to nen\u00ed mo\u017en\u00e9, no.


Pust\u00edm v\u00e1m je\u0161t\u011b jeden st\u0159ih z rozhovoru s V\u00edt\u011bslavem Cimlem z OKSystemu, kde pr\u00e1v\u011b jaksi rozeb\u00edral to, jak\u00fdm zp\u016fsobem se z jeho pohledu ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed vlastn\u011b chov\u00e1 k t\u011bm jednotliv\u00fdm zak\u00e1zk\u00e1m.

V\u00edt\u011bslav CIML, \u0161\u00e9f spole\u010dnosti OKSystem
Ten n\u00e1\u0161 konkurent s tou svou cenovou nab\u00eddku nedok\u00e1\u017ee dohl\u00e9dnout, co v\u0161echno vlastn\u011b je pot\u0159eba \u0159e\u0161it a realizovat, \u017ee ta nab\u00eddka neodpov\u00edd\u00e1 vlastn\u011b t\u00e9 pr\u00e1ci, kter\u00e1 na t\u011bch projektech je, co\u017e mimo jin\u00e9 dokl\u00e1daj\u00ed v\u0161echny ty ostatn\u00ed projekty, proto\u017ee minul\u00fd t\u00fdden na jedn\u00e1n\u00ed bod\u016f pro soci\u00e1ln\u00ed politiku, veden\u00ed ministerstva prezentovalo re\u00e1ln\u00e9 proinvestovan\u00e9 n\u00e1klady do t\u011bch takzvan\u00fdch nov\u00fdch projekt\u016f. A p\u0159edpokl\u00e1dan\u00e9 n\u00e1klady, kter\u00e9 by m\u011bly v\u00e9st k tomu, \u017ee ty projekty budou \u00fasp\u011b\u0161n\u011b dokon\u010deny. A tam nen\u00ed fakticky zak\u00e1zka, kter\u00e1 by byla dod\u00e1na v rozpo\u010dtu tak, jak vlastn\u011b ministerstvo pr\u00e1ce dan\u00e9 projekty vysout\u011b\u017eilo.

moder\u00e1tor
Kdy\u017e bych to m\u011bl posunout, co V\u00edt\u011bzslav Ciml \u0159\u00edkal, tak on jin\u00fdmi slovy \u0159\u00edk\u00e1: MPSV neum\u00ed zadat \u017e\u00e1dnou zak\u00e1zku tak, aby se potom v pr\u016fb\u011bhu neuk\u00e1zalo, \u017ee je pot\u0159eba zaplatit o velk\u00e1 procenta v\u00edc, proto\u017ee ta realizace byla z n\u011bjak\u00e9ho d\u016fvodu nap\u0159\u00edklad podhodnocena.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Nemysl\u00edm si, \u017ee byla podhodnocen\u00e1, mus\u00edte se pod\u00edvat na tu pr\u00e1vn\u00ed oblast zak\u00e1zek, proto\u017ee jakmile sout\u011b\u017e\u00edte, my jsme t\u0159eba v tom roce 14, a\u017e uzav\u0159ete smlouvu, trv\u00e1 to rok, rok a p\u016fl, ne\u017e ji uzav\u0159ete. Mezit\u00edm se legislativa m\u011bn\u00ed, vy teda d\u011bl\u00e1te ten n\u00e1vrh realizace, trv\u00e1 to zase n\u011bjakou dobu. Mezit\u00edm se st\u00e1le v\u00e1m pod rukama m\u011bn\u00ed legislativa, na kterou mus\u00edte reagovat. Samoz\u0159ejm\u011b se v\u00e1m m\u011bn\u00ed i ty okoln\u00ed projekty a ten integra\u010dn\u00ed harmonogram cel\u00e9ho toho projektu mus\u00edte velmi variabiln\u011b \u0159e\u0161it. To znamen\u00e1, my jsme se sna\u017eili odhadnout na za\u010d\u00e1tku v roce 14, kolik bude pot\u0159eba na ten rozvoj, a jak\u00fd bude v\u00fdvoj legislativy. J\u00e1 jsem dokonce jednou na porad\u011b veden\u00ed \u0159ekl a po\u017e\u00e1dal ministra, jestli by bylo mo\u017en\u00fd zastavit na 2 roky legislativn\u00ed v\u00fdvoj, abychom to mohli l\u00e9pe stihnout, co\u017e samoz\u0159ejm\u011b nejde. Tak\u017ee my jsme odhadovali ty rozvojov\u00e9 v\u00fddaje na n\u011bjakou \u010d\u00e1stku a smlouva je napsan\u00e1 tak, \u017ee je to p\u0159edpokl\u00e1dan\u00fd rozvoj. To znamen\u00e1, je to p\u0159edpoklad, jak pravd\u011bpodobn\u011b budeme rozv\u00edjet, j\u00e1 te\u010f nev\u00edm p\u0159esn\u011b, kolik tam 1000 \/nesrozumiteln\u00e9\/, kolik jich bylo, jestli 15 000, nebo 40, ale bylo jich relativn\u011b hodn\u011b.


Co se s t\u00edm d\u00e1 d\u011blat? Tak vy jste \u0159\u00edkal, \u017ee jste se o n\u011bco sna\u017eil prost\u011b, n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem sn\u00ed\u017eit, anebo mo\u017en\u00e1 \u00fapln\u011b zru\u0161it z\u00e1vislost ministerstva pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed na OKSystemu a na tom, co dod\u00e1v\u00e1.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Bylo by bylo by skv\u011bl\u00e9, kdyby ministerstva i ostatn\u00ed resorty znaly velmi dob\u0159e svoje sv\u00e9 procesy a znaly v\u00edcem\u00e9n\u011b strukturu dat, kter\u00e1 v t\u011bch informa\u010dn\u00edch syst\u00e9mech koluje. Ministerstvo pr\u00e1ce m\u00e1 1 velk\u00fd probl\u00e9m, pan Ciml, tehdy jsem ho poslouchal, mluvil o jednom \u00fa\u010dtu, kter\u00fd se jmenuje Reader, mo\u017en\u00e1 se k n\u011bmu budu moct vyj\u00e1d\u0159it. Tak je to o tom, \u017ee pokud u\u017e m\u00e1te hotov\u00fd syst\u00e9m, co\u017e u t\u00e9 zam\u011bstnanosti u\u017e plat\u00ed podle m\u00e9ho n\u00e1zoru minim\u00e1ln\u011b t\u0159i\u010dtvrt\u011b roku, tak mus\u00edte vy\u0159e\u0161it migraci z t\u011bch st\u00e1vaj\u00edc\u00edch syst\u00e9m\u016f do t\u011bch nov\u00fdch. M\u00e1te technologick\u00fd probl\u00e9m, pokud tedy st\u00e1vaj\u00edc\u00ed dodavatel, co\u017e teda OKsystem funguje na \u00faroku a vy budete do Microsoftu, je to tro\u0161ku technick\u00fd probl\u00e9m.

moder\u00e1tor
Vy to l\u00ed\u010d\u00edte, jako kdyby t\u0159eba v soukrom\u00fdch firm\u00e1ch se tyhlety v\u011bci ned\u011bly. Rozum\u00edm, \u017ee ne v takov\u00e9m rozsahu, ale mnohdy mo\u017en\u00e1 ano. Jako jsou prost\u011b datab\u00e1ze soci\u00e1ln\u00edch d\u00e1vek, a tak, a tak d\u00e1le. Jsou tam bezpe\u010dnostn\u00ed hlediska. Ch\u00e1pu, \u017ee to m\u00e1 jako sv\u00e9 komplikace, ale ne\u0159\u00edkejte mi, \u017ee tohle to vlastn\u011b nejsou procesy, kter\u00e9 by se jako n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem s ur\u010dit\u00fdm nasazen\u00edm nap\u0159\u00edklad t\u00fdmu extern\u00edch program\u00e1tor\u016f nedaly zvl\u00e1dnout. Vlastn\u011b ta moje ot\u00e1zka je, jestli, kdy\u017e se na to d\u00edv\u00e1 da\u0148ov\u00fd poplatn\u00edk, tak jestli vlastn\u011b vid\u00ed MPSV, OKsystem, zam\u010deni u\u017e 25 let prost\u011b do jednoho vztahu, to vypad\u00e1, \u017ee bez OKSystemu prost\u011b MPSV si ani ne\u0161krtne, mo\u017en\u00e1 ani naopak. I naopak to takhle bude fungovat. A ta ot\u00e1zka da\u0148ov\u00e9ho poplatn\u00edka je, jestli n\u00e1hodou se tam n\u011bkde nesypou \u00fapln\u011b zbyte\u010dn\u011b pen\u00edze, proto\u017ee vy tam p\u0159ij\u00edt jin\u00fd dodavatel, kter\u00fd by to ud\u011blal t\u0159eba za polovinu.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
S t\u00edm j\u00e1 ale naprosto souhlas\u00edm. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee ano, ale jste u syst\u00e9mu, na kter\u00fdm je z\u00e1visl\u00fd v\u00edc ne\u017e 250 000 lid\u00ed nebo ob\u010dan\u016f t\u00e9to republiky, to znamen\u00e1, to v\u00fdznamn\u00fd informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m. A takov\u00e9 riziko si nem\u016f\u017eete dovolit. Mus\u00edte postupovat velmi obez\u0159etn\u00fdm zp\u016fsobem.


Ministerstvo postupuje obez\u0159etn\u00fdm zp\u016fsobem v\u00edc ne\u017e 20 let a jsme tam, kde jsme.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
J\u00e1 se osobn\u011b domn\u00edv\u00e1m, \u017ee to od toho roku 14, o co jsme se sna\u017eili my, tak to tady 15 let opravdu nikdo neud\u011blal, to znamen\u00e1 nikdo se t\u00edm opravdu fyzicky nezab\u00fdval.


Od roku 14, je to te\u010f skoro 6 let u\u017e, co jste se tam, jak \u0159\u00edk\u00e1te, sna\u017eili, a jsme tam, kde jsme, to znamen\u00e1, jsme tam, kde to bylo v roce 14.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee jsme ale hodn\u011b daleko. Jsme hodn\u011b daleko.


Ta z\u00e1vislost k OKSystemu se sn\u00ed\u017eila o 10 %.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Rozum\u00edm a mysl\u00edm si, \u017ee bude bohu\u017eel je\u0161t\u011b n\u011bjakou dobu trvat, vid\u011bl bych to minim\u00e1ln\u011b do konce tohoto roku, j\u00e1 jsem s\u00e1m zv\u011bdav na to ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed bude postupovat v t\u00e9to v\u011bci d\u00e1le, proto\u017ee opce, kterou teda n\u011bkdo na ministerstvu podepsal kon\u010d\u00ed tento rok. A nev\u00edm v\u016fbec, jak to vlastn\u011b hodlaj\u00ed vy\u0159e\u0161it od 1.1.2021.


M\u00e1te pocit, \u017ee by do konce roku 2020 mohla zmizet ta z\u00e1vislost na OKsystemu?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Nezmiz\u00ed, to \u017e\u00e1dn\u00fdm \u017e\u00e1dn\u00fdm p\u0159\u00edpad\u011b ne. Ale jestli bych se mohl k tomu vr\u00e1tit, abyste mohl vlastn\u011b tu implementaci toho syst\u00e9mu dokon\u010dit, tak tu migraci mus\u00edte prov\u00e9st. Ten nov\u00fd dodavatel v\u00e1m \u0159\u00edk\u00e1, j\u00e1 m\u00e1m tady n\u011bjakou datovou v\u011btu, v t\u00e9to f\u00e1zi pot\u0159ebuji, abyste dodal ty data. Ale \u0159\u00edk\u00e1te dodavateli OKsystem: My bychom pot\u0159ebovali, abyste tu va\u0161i datovou v\u011btu, p\u0159evedli do t\u00e9to, aby teda ten dodavatel s t\u00edm mohl pracovat. A to je ten probl\u00e9m. OKSystem nen\u00ed ochoten toto ud\u011blat, \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee jsou tam zdrojov\u00e9 k\u00f3dy, kter\u00e9 prost\u011b jsou pouze jejich. My na to nem\u00e1me pr\u00e1vo, nem\u016f\u017eeme se do t\u011bch dat pod\u00edvat.


Vy mi \u0159\u00edk\u00e1te, \u017ee na tom syst\u00e9mu z\u00e1vis\u00ed 250 000 lid\u00ed v \u010cesk\u00e9 republice, to znamen\u00e1, \u017ee jako tro\u0161ku kon\u010d\u00ed legrace, proto\u017ee to prost\u011b jako je d\u016fle\u017eit\u00e9. A vy mi popisujete syst\u00e9m, kter\u00fd vis\u00ed na osobn\u00edm rozhodnut\u00ed n\u011bkolika lid\u00ed v OKSystemu, proto\u017ee, jak \u0159\u00edk\u00e1te, zdrojov\u00e9 k\u00f3dy pat\u0159\u00ed jim. To znamen\u00e1, \u017ee kdy\u017e oni si vzpomenou a cel\u00fd to zbo\u0159\u00ed….

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Abychom si p\u0159esn\u011b vyj\u00e1d\u0159ili, zdrojov\u00e9 k\u00f3dy jsou dneska ulo\u017eeny u not\u00e1\u0159e, jsou na takov\u00fdch \u010dty\u0159ech nosi\u010d\u00edch. A pat\u0159\u00ed st\u00e1tu, ale jenom v tom, \u017ee jsou n\u011bkde ulo\u017eeny. Ve chv\u00edli, kdyby st\u00e1t vzal, to znamen\u00e1, jak vy \u0159\u00edk\u00e1te, cht\u011bl by t\u0159eba provozovat ten st\u00e1vaj\u00edc\u00ed syst\u00e9m, tak st\u00e1t m\u00e1 pr\u00e1vo si ty zdrojov\u00e9 k\u00f3dy vz\u00edt, p\u0159edat je jak\u00e9koliv spole\u010dnosti, ona teda za\u010dne n\u011bco d\u011blat.


Pro\u010d jste to neud\u011blali?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
No, proto\u017ee ve chv\u00edli, kdy to ud\u011bl\u00e1te, tak v\u00e1m kon\u010d\u00ed z\u00e1ruka k tomu syst\u00e9mu. OKsystem od toho d\u00e1v\u00e1 ruce pry\u010d. A nem\u00e1te spole\u010dnost, kter\u00e1 by tohle ud\u011blala. A ve chv\u00edli, kdy tohle m\u016f\u017eete ud\u011blat, to m\u016f\u017ee ud\u011blat kdykoliv te\u010f n\u011bkdo, kdo sed\u00ed na MPSV, tak tomu nov\u00e9mu dodavateli mus\u00ed p\u0159edat kompletn\u00ed dokumentaci k syst\u00e9mu. To znamen\u00e1, mus\u00edte m\u00edt administr\u00e1torskou, provozn\u00ed, bezpe\u010dnostn\u00ed, u\u017eivatelskou dokumentaci. A te\u010f ot\u00e1zka je tak\u00e9 o tom, \u017ee ministerstvo nevlastn\u00ed tuto dokumentaci, proto\u017ee ji vlastn\u00ed OKsystem. J\u00e1 jsem s panem Cimlem koncem roku 17, mysl\u00edm, na toto t\u00e9ma jednal, proto\u017ee jsme se p\u0159ipravovali na to, \u017ee p\u0159evezmeme ten syst\u00e9m jako takov\u00fd. To, o \u010dem vy tady hovo\u0159\u00edte, tak j\u00e1 bl\u00e1hov\u011b jsem se domn\u00edval, \u017ee takov\u00e1 spole\u010dnost takov\u00e9ho typu tu dokumentaci samoz\u0159ejm\u011b m\u00e1, jde jenom o to, aby ji n\u00e1m p\u0159edala, pravd\u011bpodobn\u011b bude cht\u00edt n\u011bco zaplatit. No ale pan Ciml m\u011b velmi p\u0159ekvapil, proto\u017ee \u0159\u00edk\u00e1 \u017e\u00e1dnou dokumentaci k tomu syst\u00e9mu nem\u00e1me. To nen\u00ed mo\u017en\u00fd, abyste m\u011bli. On \u0159\u00edk\u00e1, my ji nem\u00e1me proto, \u017ee vy jste ji stejn\u011b necht\u011bli. \u0158\u00edk\u00e1m, ne\u0159\u00edkejte mi, \u017ee provozujete syst\u00e9m informa\u010dn\u00ed infrastruktury st\u00e1tu bez dokumentace. A OKSystem tehdy tvrdil, my to m\u00e1me v hlav\u00e1ch sv\u00fdch program\u00e1tor\u016f, my dokumentaci nevedeme, tak\u017ee nic jin\u00e9ho nezbylo, ne\u017e tu dokumentaci objednat. \u0158ekli n\u00e1m, \u017ee bude hotov\u00e1 za 9 m\u011bs\u00edc\u016f a bude st\u00e1t 15 000 000 K\u010d. To jsme tak\u00e9 ud\u011blali a jenom chci \u0159\u00edct, \u017ee v tom \u010dervnu 2018 ta dokumentace m\u011bla b\u00fdt dod\u00e1na. Je rok 2020 a mysl\u00edte si, \u017ee je hotov\u00e1? Nen\u00ed.


Tak jak popisujete, asi kv\u016fli 70 procentn\u00ed z\u00e1vislosti na k\u0161eftech od MPSV. Ale nen\u00ed tohle, co mi takhle popisujete, nen\u00ed to prost\u011b chyba p\u0159\u00edstupu st\u00e1tu?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
St\u00e1t by m\u011bl b\u00fdt tvrd\u0161\u00ed v tom vyjedn\u00e1v\u00e1n\u00ed. M\u011bl by b\u00fdt schopen nebo m\u00edt takov\u00e9 pr\u00e1vo vymahatelnosti tohohle postupu, o kter\u00fdm j\u00e1 hovo\u0159\u00edm.

Jedna posledn\u00ed v\u011bc. Pan Ciml mluvil tak\u00e9 o tom, \u017ee si ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed nechalo z\u0159\u00eddit 1 anonymn\u00ed vstupn\u00ed jaksi \u00fa\u010det do t\u011bch datab\u00e1z\u00ed, kter\u00e9 spravuje OKsystem a vyj\u00e1d\u0159il ur\u010ditou pochybnost o tom jako, kdo tam vlastn\u011b p\u0159istupoval, proto\u017ee tam byly pr\u00fd, on \u0159\u00edkal, stahov\u00e1ny n\u011bjak\u00e9 bal\u00edky dat. Zaj\u00edmalo by m\u011b, co to

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Ur\u010dit\u011b se k tomu m\u016f\u017eu vyj\u00e1d\u0159it. Ministerstvo od roku 2014 2 roky vedlo debatu na t\u00e9ma migrace dat. P\u0159ipravili jsme se na to. Ale jenom pro up\u0159esn\u011bn\u00ed, v roce, kdy tam byl Dr\u00e1bek s \u0160i\u0161kou, tak byla prov\u00e1d\u011bna migrace Fujitsu versus OKsystem a potom zase zp\u00e1tky a my m\u00e1me kompletn\u00ed nebo m\u011bli jsme kompletn\u00ed dokumentace od Fujitsu, jak OKsystem nespolupracoval p\u0159i t\u00e9 migraci. A vych\u00e1zeli jsme ze zku\u0161enosti p\u0159edchoz\u00edch ministersk\u00fdch \u00fa\u0159edn\u00edk\u016f, \u017ee se to m\u016f\u017ee opakovat. To znamen\u00e1, \u017ee jsme domlouvali postup t\u00e9 migrace. Bohu\u017eel se to nestalo a v sou\u010dinnosti s N\u00e1rodn\u00edm bezpe\u010dnostn\u00edm \u00fa\u0159adem, s \u00da\u0159adu pro ochranu osobn\u00edch \u00fadaj\u016f, j\u00e1 nechci je\u0161t\u011b \u0159\u00edkat, kdo se v tom d\u00e1l pod\u00edlel, proto\u017ee to jsou informace, kter\u00e9 nepat\u0159\u00ed na ve\u0159ejnost, tak jsme jsme vyu\u017eili mana\u017eersk\u00fd informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed a vytvo\u0159ili jsme nakonec, jak pan Ciml spr\u00e1vn\u011b \u0159\u00edkal, ten technick\u00fd \u00fa\u010det. Ale je to, p\u0159edstavte si to, \u017ee pot\u0159ebujete si pouze s\u00e1hnout pro sv\u00e1 data n\u011bkam do produk\u010dn\u00ed datab\u00e1ze, ale ten \u00fa\u010det byl pouze technick\u00fd, to znamen\u00e1 bylo to v\u00edcem\u00e9n\u011b dump datab\u00e1ze, to znamen\u00e1, pot\u0159ebujete data a pot\u0159ebujete potom n\u011bkde v r\u00e1mci toho mana\u017eersk\u00e9ho informa\u010dn\u00edho syst\u00e9mu s nimi pracovat a pod\u00edvat se na to, kdy\u017e v\u00e1m teda OKsystem nen\u00ed ochoten pomoci, tak to ud\u011blat s\u00e1m. To znamen\u00e1 zanalyzovat si tu datovou z\u00e1kladnu. V\u00fdsledkem toho bohu\u017eel bylo to, \u017ee v dubnu 2018, kdy jsme analyzovali nebo byla v n\u011bjak\u00e9 f\u00e1zi ta anal\u00fdza, tak jsme samoz\u0159ejm\u011b porovn\u00e1vali i situaci, kdy vy m\u00e1te agendov\u00fd informa\u010dn\u00ed syst\u00e9m, n\u011bco d\u011bl\u00e1te, n\u011bjak\u00fd \u00fa\u0159edn\u00edci n\u011bco vytv\u00e1\u0159\u00ed n\u011bjak\u00e9 rozhodnut\u00ed a ve chv\u00edli to rozhodnut\u00ed on vyd\u00e1, tak se p\u0159ed\u00e1 informace do ekonomick\u00e9ho syst\u00e9mu. Ekonomick\u00fd syst\u00e9m vyplat\u00ed tu \u010d\u00e1stku, kterou v\u00e1m ten \u00fa\u0159edn\u00edk spo\u010d\u00edtal. No a my jsme zjistili, \u017ee mezi \u00fa\u010detn\u00edm syst\u00e9mem a t\u00edm agendov\u00fdm syst\u00e9m, mezi t\u011bmi informacemi v roce 2011-12 je obrovsk\u00fd rozd\u00edl. Byly tam nekonzistence dat p\u0159evy\u0161uj\u00edc\u00ed.


Tak\u017ee, krom\u011b toho v\u0161eho, co jste mi popisoval ohledn\u011b t\u00e9 n\u00e1vaznosti OKsystemu na MPSV se je\u0161t\u011b uk\u00e1zalo, \u017ee OKSystem to ned\u011bl\u00e1 dob\u0159e.

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
To bych ne\u0159ekl, ale ten rozd\u00edl ve v\u00fd\u0161i p\u016fl miliardy korun. A samoz\u0159ejm\u011b my jsme na z\u00e1klad\u011b toho, v t\u00e9 doby teda byla zase nov\u00e1 politick\u00e1 garnitura na MPSV, j\u00e1 jsem za 8 m\u011bs\u00edc\u016f za\u017eil 4 ministry, tak\u017ee to velmi t\u011b\u017ek\u00fd. V r\u00e1mci tohohle jsme provedli \u0161et\u0159en\u00ed a po\u017e\u00e1dali jsme teda tehdej\u0161\u00edho n\u00e1m\u011bstka, v t\u00e9 dob\u011b to byl pan Oleg Bla\u0161ko, co s t\u00edm. On \u0159\u00edkal: dob\u0159e, mus\u00edme to prov\u011b\u0159it, d\u00e1me to je\u0161t\u011b dal\u0161\u00ed firm\u011b, aby jsme m\u011bli jistotu, \u017ee ta chyba tam opravdu je. Poprv\u00e9 to ud\u011blala spole\u010dnost SAS, co\u017e jsou datov\u00fd analytici. Ti n\u00e1m to potvrdili. No a j\u00e1 jsem zjistil, \u017ee v roce 2013, konkr\u00e9tn\u011b teda zase shodou okolnost\u00ed pan Oleg Bla\u0161ko, kter\u00fd v t\u00e9 dob\u011b d\u011blal toho n\u00e1m\u011bstka v roce 18, tak zadal spole\u010dnosti OKsystem za 90 000 000 K\u010d zad\u00e1vac\u00ed listy, kdy oni m\u011bli prov\u00e9st verifikaci, to znamen\u00e1 porovn\u00e1n\u00ed mezi agendov\u00fdm a \u00fa\u010detn\u00edmm syst\u00e9mem. \u0158\u00edk\u00e1m, to je skv\u011bl\u00fd, tak my jsme v roce 2019 zjistili nekonzistenci z t\u011bch obdob\u00ed, kterou tahle ta firma prov\u011b\u0159ovala, tak jsem si \u0159\u00edkal: dob\u0159e, v\u00fdborn\u011b, po\u017e\u00e1d\u00e1m spole\u010dnost, aby mi dodala to co tenkr\u00e1t zjistili, proto\u017ee n\u011bkde je n\u011bjak\u00fd nedostatek a bohu\u017eel mi nebylo ze spole\u010dnosti OKSystem sd\u011bleno, proto\u017ee je GDPR, tak prost\u011b v\u0161echno bylo zni\u010deno a \u017e\u00e1dn\u00e9 informace nejsou.


A ta p\u016flmiliarda l\u00edt\u00e1 n\u011bkde ve vzduchu?

Ji\u0159\u00ed K\u00c1ROLY,
Ta se te\u010f aktu\u00e1ln\u011b \u0159e\u0161\u00ed. \u0158e\u0161\u00ed to \u00da\u0159ad pr\u00e1ce a pravd\u011bpodobn\u011b do\u0161lo k tomu, \u017ee nen\u00ed to o tom, \u017ee by n\u011bkdo zpronev\u011b\u0159il finan\u010dn\u00ed prost\u0159edky nebo n\u011bco takov\u00e9ho. Je to prost\u011b chyba v tom, \u017ee v tom agendov\u00e9m informa\u010dn\u00edm syst\u00e9mu nejsou v\u0161echny informace, kter\u00e9 nap\u0159\u00edklad \u00da\u0159ad pr\u00e1ce m\u00e1 ve sv\u00fdch spisov\u00fdch are\u00e1lech. Ale pro spu\u0161t\u011bn\u00ed toho obrovsk\u00e9ho projektu je to obrovsk\u00e1 brzda.

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ministerstvo pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed se stalo z\u00e1visl\u00e9 na jedn\u00e9 soukrom\u00e9 firm\u011b, kter\u00e9 pos\u00edl\u00e1 stovky milion\u016f korun ro\u010dn\u011b a kolik miliard u\u017e \u00fa\u0159ad utratil za […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":17230,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-33608","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/33608","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=33608"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/33608\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/17230"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=33608"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=33608"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=33608"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}