Strach a opat\u0159en\u00ed proti koronaviru se mohou podepsat na na\u0161em du\u0161evn\u00edm zdrav\u00ed. Rodiny, kter\u00e9 se v\u00eddaj\u00ed ve v\u0161edn\u00ed dny \u010dasto jen letmo r\u00e1nu a ve\u010der, spolu te\u010f tr\u00e1v\u00ed mnohem v\u00edc \u010dasu, ne\u017e je obvykl\u00e9. Humor a nadhled mohou pomoct, ale nedaj\u00ed se naordinovat. Jak se se sou\u010dasnou situac\u00ed vyrovn\u00e1vaj\u00ed ve sv\u011bt\u011b? A co rad\u00ed rodi\u010d\u016fm i d\u011btem psychoterapeut\u00e9? Na to se zam\u011b\u0159uje dne\u0161n\u00ed Zaost\u0159eno v report\u00e1\u017ei \u010cRo Plus.
Herec, scen\u00e1rista a spisovatel Zden\u011bk Sv\u011br\u00e1k spojil v b\u0159eznu sv\u00e9 s\u00edly s Jaroslavem Uhl\u00ed\u0159em a ve\u0159ejnopr\u00e1vn\u00edmi m\u00e9dii. V akci organizovan\u00e9 spolkem Pi\u00e1na na ulici se sna\u017eili symbolicky rozezp\u00edvat v jednu chv\u00edli spole\u010dn\u011b co nejv\u00edce lid\u00ed.
Nap\u0159\u00edklad Jimmy Fallon, velmi popul\u00e1rn\u00ed moder\u00e1tor ve\u010dern\u00edho po\u0159adu The Tonight Show, zpov\u00edd\u00e1 sv\u00e9 hosty po internetu. Program tohoto jm\u00e9na u\u017e b\u011b\u017e\u00ed nep\u0159etr\u017eit\u011b od roku 1954, ale takhle improvizovan\u011b se je\u0161t\u011b nikdy nevys\u00edlal. A podobn\u00fdm zp\u016fsobem se sna\u017e\u00ed udr\u017eet dobrou n\u00e1ladu i mnoh\u00e9 jin\u00e9 hv\u011bzdy mezin\u00e1rodn\u00edho i n\u00e1rodn\u00edho dosahu. Pot\u0159ebu udr\u017eet humor a nadhled zd\u016fraz\u0148uj\u00ed psychoterapeut\u00e9 po cel\u00e9m sv\u011bt\u011b. Legrace se samoz\u0159ejm\u011b ned\u00e1 naordinovat, ale rodiny by se m\u011bly aspo\u0148 sna\u017eit navodit situace, kter\u00e9 s v\u011bt\u0161\u00ed pravd\u011bpodobnost\u00ed dobrou n\u00e1ladu m\u016f\u017eou p\u0159in\u00e9st. MUDr. Vladislav Chv\u00e1la je l\u00e9ka\u0159 a rodinn\u00fd psychoterapeut ze Spole\u010dnosti psychosomatick\u00e9 medic\u00edny.
Vladislav CHV\u00c1LA, l\u00e9ka\u0159 a rodinn\u00fd psychoterapeut ze Spole\u010dnosti psychosomatick\u00e9 medic\u00edny
Humor je senza\u010dn\u00ed zp\u016fsob, jak se d\u00e1 zleh\u010dit nebo vydr\u017eet t\u011b\u017ek\u00e1 situace. Ale na to nen\u00ed ka\u017ed\u00fd nad\u00e1n nebo nejsme v\u0161ichni nad\u00e1ni. Ale v\u0161imn\u011bte si, jak rychle se za\u010daly \u0161\u00ed\u0159it po webu nebo po s\u00edt\u00edch soci\u00e1ln\u00edch f\u00f3ry nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00ed a jak ten n\u00e1\u0161 speci\u00e1ln\u011b \u010deskej n\u00e1rod, nev\u00edm, jestli to d\u011blaj\u00ed ostatn\u00ed, jak je velmi vtipnej, kdy\u017e je zle. A bylo to tak v\u017edycky. Tak\u017ee se taky zase znovu to objevilo. Ale to m\u016f\u017ee b\u00fdt i v rodin\u00e1ch. A mysl\u00edm si, \u017ee tam, kde je p\u0159\u00edli\u0161 \u00fazkosti, tak ten humor jako v\u00e1zne, nejde to a je pot\u0159eba ho jako zkusit zvednout. M\u016f\u017ee to b\u00fdt opravdu tak, \u017ee se za\u010dneme d\u00edvat na komedie nebo \u017ee \u017ee v tom voln\u00fdm \u010dase vyhled\u00e1v\u00e1me hry, p\u0159i kter\u00fdch je mo\u017eno ten humor za\u0159\u00eddit nebo zvedat, a star\u00e1me se to, aby to tak bylo, aby se tam obracely v\u011bci v to lep\u0161\u00ed, v tu lep\u0161\u00ed str\u00e1nku nebo aby ten humor vznikal.
moder\u00e1tor
Man\u017eelka MUDr. Chv\u00e1ly je klinick\u00e1 psycholo\u017eka Ludmila Trapkov\u00e1. Dopl\u0148uje, na co by si ale v t\u00e9hle souvislosti hlavn\u011b rodi\u010de m\u011bli d\u00e1vat pozor.
Ludmila TRAPKOV\u00c1, klinick\u00e1 psycholo\u017eka
Abychom si nepletli humor s takov\u00fdm povrchn\u00edm vtipkov\u00e1n\u00edm nebo s takovou jako podivnou srandou, p\u0159edev\u0161\u00edm s ironi\u00ed, proto\u017ee humor je takovej hladivej, spojuje, odkr\u00fdv\u00e1 smysl t\u011bch situac\u00ed, nadleh\u010duje, d\u011bti mu rozum\u00ed samoz\u0159ejm\u011b. Kde\u017eto ironie je pichlav\u00e1, je \u00fato\u010dn\u00e1, d\u011bt\u00ed j\u00ed nerozum\u00ed, zra\u0148uje je a b\u00fdv\u00e1 to v takov\u00fdch t\u011bch situac\u00edch, kdy se dosp\u011bl\u00ed bav\u00ed na \u00fakor d\u011bt\u00ed a nenapadne je, \u017ee d\u011bti to \u0161patn\u011b sn\u00e1\u0161\u00ed.
Vladislav CHV\u00c1LA, l\u00e9ka\u0159 a rodinn\u00fd psychoterapeut ze Spole\u010dnosti psychosomatick\u00e9 medic\u00edny
Za ironi\u00ed je schovan\u00e1 zlost obvykle. To je sp\u00ed\u0161 n\u00e1stroj, kter\u00fd se vyu\u017e\u00edv\u00e1 v mu\u017esk\u00fdch skupin\u00e1ch, kdy vz\u00e1jemn\u011b se podporujeme takov\u00fdm jako \u017eertovn\u00fdm \u017eertov\u00e1n\u00edm a zleh\u010dov\u00e1n\u00edm. Takto to je ta ironie. Ta se pro d\u011bti nehod\u00ed. To je pravda.
Ludmila TRAPKOV\u00c1, klinick\u00e1 psycholo\u017eka
Jo, mezi chlapama je to pr\u00edma. Dokonce j\u00e1 to r\u00e1da sleduju. Kdy\u017e se chlapi \u0161pi\u010dkujou, tak je to, jako kdy\u017e \u0161ermujou. To je v po\u0159\u00e1dku. To tam dokonce pat\u0159\u00ed. Ale upozor\u0148uju na to, \u017ee si n\u011bkdy otcov\u00e9 neuv\u011bdomuj\u00ed, \u017ee ironick\u00e9 pozn\u00e1mky odstrk\u00e1vaj\u00ed d\u011bti. M\u00edsto aby si je p\u0159itahovali k sob\u011b, tak tou ironi\u00ed si je odstrk\u00e1vaj\u00ed.
moder\u00e1tor
poslechn\u011bme si p\u00e1r doporu\u010den\u00ed, kter\u00e9 maj\u00ed glob\u00e1ln\u00ed platnost. Aiysha Malikov\u00e1 je klinick\u00e1 psycholo\u017eka ze Sv\u011btov\u00e9 zdravotnick\u00e9 organizace.
Aiysha MALIKOV\u00c1,
\u0158e\u010d nen\u00ed jen o pandemii COVID-19. Lid\u00e9 na cel\u00e9m sv\u011bt\u011b \u010del\u00ed obav\u00e1m a strachu. Proto je snaha o zachov\u00e1n\u00ed du\u0161evn\u00ed rovnov\u00e1hy a zdrav\u00ed velmi d\u016fle\u017eitou sou\u010d\u00e1st\u00ed opat\u0159en\u00ed v boji proti koronaviru. Ze zku\u0161enost\u00ed v\u00edme, \u017ee v ohro\u017een\u00ed se \u010dasto ment\u00e1ln\u00ed stav populace zhor\u0161uje a za\u010dnou se ve v\u011bt\u0161\u00ed m\u00ed\u0159e vyskytovat du\u0161evn\u00ed poruchy. Lid\u00e9, kte\u0159\u00ed jsou k nim n\u00e1chyln\u011bj\u0161\u00ed a h\u016f\u0159 zvl\u00e1daj\u00ed stres, obvykle maj\u00ed predispozice k takov\u00fdm probl\u00e9m\u016fm. Zneu\u017e\u00edvaj\u00ed n\u00e1vykov\u00e9 l\u00e1tky nebo jsou jinak zraniteln\u00ed. Proto mluv\u00edme nejenom o pot\u0159eb\u011b ochrany proti COVID-19, ale tak\u00e9 o prevenci p\u0159ed stresem a strachem.
moder\u00e1tor
Sv\u00fdm zp\u016fsobem nen\u00ed v t\u00e9hle situaci na\u0161\u00edm probl\u00e9mem nedostatek informac\u00ed, mo\u017en\u00e1 sp\u00ed\u0161 jejich p\u0159ebytek a to, \u017ee se nedaj\u00ed v\u017edycky odd\u011blit ty v\u011brohodn\u00e9 od nev\u011brohodn\u00fdch.
Aiysha MALIKOV\u00c1,
Tuhle v\u011bc \u010dasto usly\u0161\u00edte opakovat, ale je velmi d\u016fle\u017eit\u00e9, abychom si ji d\u00e1l p\u0159ipom\u00ednali. Strach a znepokojen\u00ed jsou sou\u010d\u00e1st\u00ed norm\u00e1ln\u00ed reakce na takovou situaci, jakou pro\u017e\u00edv\u00e1me. Strach zp\u016fsobuje mnoho r\u016fzn\u00fdch v\u011bc\u00ed, ale tak\u00e9 nepravdiv\u00e9 informace a f\u00e1my. To oboj\u00ed zhor\u0161uje pocit ohro\u017een\u00ed. Proto neust\u00e1le opakujeme, aby se lid\u00e9 \u0159\u00eddili fakty, kter\u00e9 strach minimalizuj\u00ed. Takov\u00e9 informace se daj\u00ed z\u00edskat z d\u016fv\u011bryhodn\u00fdch v\u011bdeck\u00fdch zdroj\u016f, jako je Sv\u011btov\u00e1 zdravotnick\u00e1 organizace nebo tak\u00e9 \u00fa\u0159ady ve va\u0161\u00ed zemi zodpov\u011bdn\u00e9 za ve\u0159ejn\u00e9 zdrav\u00ed.
moder\u00e1tor
Klid, rozvaha a jasn\u00e1 hlava jsou podle Sv\u011btov\u00e9 zdravotnick\u00e9 organizace kl\u00ed\u010dov\u00e9.
Aiysha MALIKOV\u00c1,
\u00da\u010delem strachu je, abychom byli v bezpe\u010d\u00ed a podnikali kroky, kter\u00e9 n\u00e1s v bezpe\u010d\u00ed udr\u017e\u00ed. Probl\u00e9m je v tom, \u017ee n\u00e1s n\u011bkdy m\u016f\u017ee v\u00e9st k \u010din\u016fm a chov\u00e1n\u00ed, kter\u00e9 n\u00e1s samotn\u00e9 a jin\u00e9 lidi v na\u0161em okol\u00ed v kone\u010dn\u00e9m d\u016fsledku ohroz\u00ed. Strach nap\u0159\u00edklad vytv\u00e1\u0159\u00ed stigma a vede v n\u011bkter\u00fdch p\u0159\u00edpadech k panice. M\u016f\u017ee n\u00e1s v\u00e9st t\u0159eba k tomu, \u017ee v\u011bnujeme p\u0159ehnanou pozornost zpr\u00e1v\u00e1m, kter\u00e9 n\u00e1s zneklid\u0148uj\u00ed. Jin\u00fdmi slovy strach je p\u0159irozenou reakc\u00ed, kter\u00e1 n\u00e1s m\u00e1 chr\u00e1nit, ale sou\u010dasn\u011b m\u016f\u017ee v\u00e9st k opaku. Proto je tak d\u016fle\u017eit\u00e9, abychom se zamysleli nad t\u00edm, jak strach zvl\u00e1dat.
A tohle plat\u00ed zvl\u00e1\u0161\u0165 pro rodi\u010de.
Aiysha MALIKOV\u00c1,
D\u011bti mohou za\u017e\u00edvat stres a to se projevuje mnoha r\u016fzn\u00fdmi zp\u016fsoby. V n\u011bkter\u00fdch p\u0159\u00edpadech se sna\u017e\u00ed udr\u017eet st\u00e1le ve va\u0161\u00ed bl\u00edzkosti a skoro se na v\u00e1s, jak se \u0159\u00edk\u00e1, lep\u00ed. Jin\u00e9 mohou b\u00fdt prost\u011b smutn\u00e9, plakat \u010dast\u011bji nebo se st\u00e1hnout do sebe. Kdy\u017e jsou citliv\u00e9 a opravdu znepokojen\u00e9, mohou se i v noci pomo\u010dovat. My se sna\u017e\u00edme doporu\u010dovat, aby rodi\u010de d\u011btem v\u011bnovali co nejv\u00edce pozornosti a \u010dasu, l\u00e1sky, aby je ut\u011b\u0161ovali, kdy\u017e takov\u00e9 p\u0159\u00edznaky projevuj\u00ed. Ale nezapom\u00ednejme, \u017ee d\u011bti jsou velmi inteligentn\u00ed a vn\u00edmav\u00e9. Vyc\u00edt\u00ed, kdy\u017e se n\u011bco m\u011bn\u00ed a je jinak. Samoz\u0159ejm\u011b si v\u0161\u00edmaj\u00ed toho, kdy\u017e t\u0159eba pracujete najednou z domova, \u017ee jsou zav\u0159en\u00e9 \u0161koly a podobn\u011b. A to vede k tomu, aby kladli ot\u00e1zky. A my doporu\u010dujeme rodi\u010d\u016fm a v\u0161em, kte\u0159\u00ed se o d\u011bti staraj\u00ed, aby k nim byli tak otev\u0159en\u00ed a pravdomluvn\u00ed, jak jen je to mo\u017en\u00e9. D\u011bti pot\u0159ebuj\u00ed jasn\u00e9 a srozumiteln\u00e9 informace formulovan\u00e9 s ohledem na jejich v\u011bk, aby se zorientovali a v\u011bd\u011bli, co se d\u011bje. A i v jejich p\u0159\u00edpad\u011b plat\u00ed, \u017ee d\u016fv\u011bryhodn\u00e1 fakta minimalizuj\u00ed strach. To je pravidlo, kter\u00e9 se vztahuje na v\u0161echny generace bez ohledu na to, jestli jste d\u00edt\u011b nebo rodi\u010d. Jestli jste v situaci, kdy mus\u00edte tr\u00e1vit hodn\u011b \u010dasu doma a d\u011bti nechod\u00ed do \u0161koly, doporu\u010dujeme udr\u017eovat co nejnorm\u00e1ln\u011bj\u0161\u00ed zvyklosti a rozvrh. A jestli to nejde, vytvo\u0159te si nov\u00fd \u010dasov\u00fd rozvrh, ve kter\u00e9m bude jasn\u011b odd\u011blen\u00fd \u010das na hru a na u\u010den\u00ed, kdy\u017e to jen trochu p\u016fjde.
Ok moder\u00e1tor
Tolik doporu\u010den\u00ed klinick\u00e9 psycholo\u017eky Aiyshy Malikov\u00e9 ze s\u00eddla Sv\u011btov\u00e9 zdravotnick\u00e9 organizace v \u017denev\u011b. Situace, kterou pro\u017e\u00edv\u00e1me, je naprosto v\u00fdjime\u010dn\u00e1. \u0158\u00edk\u00e1 se, \u017ee od druh\u00e9 sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky na\u0161e spole\u010dnost opravdu nic podobn\u00e9ho nepro\u017eila. D\u00e1 se z va\u0161eho pohledu naj\u00edt v historii n\u011bjak\u00fd podobn\u00fd p\u0159\u00edklad toho, kdy tolik rodin tr\u00e1vilo najednou tolik \u010dasu pohromad\u011b, tak jak to pro\u017e\u00edv\u00e1me te\u010f?
Ludmila TRAPKOV\u00c1, klinick\u00e1 psycholo\u017eka
Zd\u00e1 se mi, \u017ee je\u0161t\u011b p\u0159ed ned\u00e1vnem to byl naprosto p\u0159irozen\u00fd stav, \u017ee rodiny \u017eily tam, kde rodi\u010de pracovali. Teprve n\u011bkdy p\u0159ed technickou nebo technickou revoluc\u00ed se stalo, \u017ee byli nejd\u0159\u00edv ods\u00e1ti otcov\u00e9 a b\u011bhem dvac\u00e1t\u00e9ho stolet\u00ed potom byly ods\u00e1t\u00e9 nebo jsou ods\u00e1v\u00e1ny i matky. Tak\u017ee mn\u011b se zd\u00e1, \u017ee to je vlastn\u011b hodn\u011b nep\u0159irozen\u00fd stav a \u017ee jsme si je\u0161t\u011b na to, jak jsou rodiny prostorov\u011b od sebe odd\u011blen\u00e9 i \u010dasov\u011b, tak \u017ee jsme se na to nemohli je\u0161t\u011b adaptovat.
Vladislav CHV\u00c1LA, l\u00e9ka\u0159 a rodinn\u00fd psychoterapeut ze Spole\u010dnosti psychosomatick\u00e9 medic\u00edny
J\u00e1 bych dokonce \u0159ekl, \u017ee z hlediska dlouhodob\u00fdho pohledu na v\u00fdvoj rodiny a na jej\u00ed funkce byla sp\u00ed\u0161 v\u00fdjime\u010dn\u00e1 ta situace, \u017ee rodiny sice spolu p\u0159esp\u00e1valy v jednom byt\u011b, ale vlastn\u011b skoro cel\u00fd den se nevid\u011bly. To bylo v\u00fdjime\u010dn\u00fd. Ta spole\u010dnost p\u0159ed epidemi\u00ed vlastn\u011b se chystala se ubavit k smrti a ta epidemie zastavila v prvn\u00ed \u0159ad\u011b ten z\u00e1bavn\u00fd pr\u016fmysl.
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
No je\u0161t\u011b taky to m\u011blo v\u00fdjimky, \u017ee toti\u017e t\u011bmi v\u00fdjimkami byly v\u00e1lky. Jakmile nastala v\u00e1lka, za\u010dala v\u00e1lka, tak ode\u0161li z rodin mu\u017ei a otcov\u00e9 a synov\u00e9. No a kdo se staral o \u017eivot, to byly \u017eeny. A b\u011bhem toho dvac\u00e1t\u00e9ho stolet\u00ed si mysl\u00edm, \u017ee ty 2 sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky to naprosto rozst\u0159\u00edlely, \u017ee teda jsme se nau\u010dili \u017e\u00edt na velk\u00e9m prostoru, \u017ee se opou\u0161t\u00edme na pom\u011brn\u011b dlouh\u00e9 \u010dasov\u00e9 \u00faseky, co\u017e dosp\u011bl\u00fdm m\u016f\u017ee i prosp\u00edv\u00e1, to m\u016f\u017ee b\u00fdt fajn, ale mysl\u00edm si, \u017ee d\u011btem to neprosp\u00edv\u00e1. D\u011bti pot\u0159ebujou m\u00edt rodi\u010de n\u011bjak\u00fd minim\u00e1ln\u00ed \u010das pro sebe bl\u00edzko, nejen aby s nima mluvili n\u011bkde po telefonu, ale aby s nimi pro\u017e\u00edvali p\u0159\u00edtomnost.
moder\u00e1tor
J\u00e1 kdy\u017e v\u00e1s tak poslouch\u00e1m, tak mi p\u0159ijde, \u017ee vlastn\u011b te\u010fka se vrac\u00edme d\u00edky t\u00e9 vyklouben\u00e9 situaci k n\u011b\u010demu, co je docela p\u0159irozen\u00fd stav pro rodinu. Ch\u00e1pu to dob\u0159e?
Vladislav CHV\u00c1LA,
Z hlediska t\u00e9 psychosomatiky my jsme kdysi zavedli pojem ‚hypokairosa‘, nemoc z nedostatku \u010dasu typu Kairos. To je ten \u010das, kter\u00fd je ur\u010den\u00fd k n\u011b\u010demu, kde je pot\u0159eba vy\u010dkat, a\u017e se v\u011bci napln\u00ed. A to je ten \u010das, kter\u00fd nezbytn\u011b d\u011bti pot\u0159ebuj\u00ed. My v\u00edd\u00e1me mnoho nemocn\u00fdch d\u011bt\u00ed, proto\u017ee nem\u00e1 nikdo s nima \u010das ten Kairos s nima tr\u00e1vit a oni ho hrozn\u011b pot\u0159ebujou. Dokonce zn\u00e1me rodiny, kter\u00fd se d\u00edky t\u00fd nov\u00fd krizi vlastn\u011b uzdravily, proto\u017ee jsou najednou doma.
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
M\u011bla bych p\u0159\u00edklad. Chodila ke mn\u011b rodina s hol\u010di\u010dkou, kter\u00e1 snad od jednoho roku m\u011bla takzvan\u00e9 periodick\u00e9 hore\u010dky. To znamen\u00e1, \u017ee ka\u017ed\u00fdch 14 dn\u00ed m\u011bla vysokou hore\u010dkou vy\u010derp\u00e1vaj\u00edc\u00ed. Kdy\u017e jsme si to prohl\u00ed\u017eeli, te\u010f nebudu zdr\u017eovat, tak bylo jasn\u00e9, \u017ee m\u00e1 m\u00e1lo maminky a \u017ee prost\u0159ed\u00ed v t\u00e9 rodin\u011b je takov\u00e9, \u017ee si to maminka nem\u016f\u017ee dovolit, aby s n\u00ed je\u0161t\u011b v tomhle tom v\u011bku trvale nebo aspo\u0148 tak \u010dasto, jak ta hol\u010di\u010dka pot\u0159ebovala, aby j\u00ed m\u011bla. Tak jsme o tom mluvili. Ty rodi\u010de byli bezvadn\u00ed, dob\u0159e si to uv\u011bdomovali, ale prost\u011b ne\u0161lo to za\u0159\u00eddit. A te\u010f mi volali, \u017ee nepot\u0159ebuj\u00ed dal\u0161\u00ed sezen\u00ed, proto\u017ee hol\u010di\u010dka u\u017e 2 m\u011bs\u00edce hore\u010dku nem\u00e1. Prost\u011b jednak to za\u010dali za\u0159izovat, to, co bylo pot\u0159eba, ale te\u010f je s n\u00ed maminka zav\u0159en\u00e1, proto\u017ee nechod\u00ed do pr\u00e1ce a je s n\u00ed po\u0159\u00e1d. A teploty zmizely.
moder\u00e1tor
Vy se zab\u00fdv\u00e1te psychoterapi\u00ed a psychosomatikou. P\u0159edpokl\u00e1d\u00e1m, \u017ee pom\u00e1h\u00e1te lidem, kte\u0159\u00ed maj\u00ed n\u011bjak\u00e9 probl\u00e9my. Jak pracujete te\u010f? D\u00e1 se pom\u00e1hat i na d\u00e1lku?
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
To je moc zaj\u00edmav\u00e1 ot\u00e1zka i pro m\u011b. Kdy\u017e jsme za\u010d\u00ednali, tak jsem byla naprosto zoufal\u00e1, proto\u017ee t\u00edm, \u017ee jsme za\u010dali pracovat online, tak se mi \u00fapln\u011b u\u0159\u00edzla poprv\u00e9 v \u017eivot\u011b v m\u00e9 pr\u00e1ci cel\u00e1 neverb\u00e1ln\u00ed sou\u010d\u00e1st m\u00e9 pr\u00e1ce. Kdy\u017e pracuju s mal\u00fdmi d\u011btmi, tak je jako se zv\u00ed\u0159aty. Ty d\u011bti mi napov\u00eddaj\u00ed pohybem, t\u00edm, co d\u011blaj\u00ed, t\u00edm, \u017ee j\u00e1 je m\u016f\u017eu po\u0159\u00e1d sledovat, a tak. A to plat\u00ed teda i u dosp\u011bl\u00fdch. Tak\u017ee zmiz\u00ed v\u00fdraz obli\u010deje, kdy\u017e ten \u010dlov\u011bk ml\u010d\u00ed, tak j\u00e1 nepozn\u00e1m, jestli ml\u010d\u00ed, proto\u017ee p\u0159em\u00fd\u0161l\u00ed, anebo proto\u017ee pl\u00e1\u010de, nebo \u017ee m\u00e1 slzy v o\u010d\u00edch. V telefonu se to v\u016fbec neobjev\u00ed a na tom Skypu, nebo kdy\u017e my pou\u017e\u00edv\u00e1me Zoom, tak na t\u00e9 obrazovce vid\u00edm hrozn\u011b malou \u010d\u00e1st t\u00e9 skute\u010dnosti, t\u00fd interakce, se kterou samoz\u0159ejm\u011b pracujeme, a zmiz\u00ed cel\u00e1 ta vrstva, kter\u00e1 je nev\u011bdom\u00e1 nebo podv\u011bdom\u00e1, a na kterou taky nev\u011bdom\u011b a podv\u011bdom\u011b reagujeme. To znamen\u00e1, \u017ee ta technologie se stav\u00ed mezi m\u011b a toho pacienta, nebo m\u011b a tu rodinu. A jak zn\u00e1mo, kdy\u017e se mezi n\u00e1s n\u011bkdo postav\u00ed, tak to m\u016f\u017ee znamenat oboj\u00ed – bu\u010f n\u00e1s to spojuje, a ta technologie n\u00e1s opravdu spojuje, anebo n\u00e1s taky rozd\u011bluje. To znamen\u00e1, tak jak jsem to \u0159\u00edkala, \u017ee spousta aspekt\u016f t\u00e9 interakce je od\u0159\u00edznut\u00e1. Trochu jsem si \u0159\u00edkala, \u017ee si p\u0159ipad\u00e1m jako slepec.
Vladislav CHV\u00c1LA,
To mus\u00edm potvrdit, \u017ee je podobn\u00e9 ale, i kdy\u017e se pracuje v rou\u0161k\u00e1ch. Tak\u017ee my jsme za\u010d\u00ednali s t\u011bma rodinama nejprve pracovat v rou\u0161k\u00e1ch a to nevid\u00edte 2\/3 obli\u010deje. A tam plat\u00ed tot\u00e9\u017e. A na tom se d\u00e1 uk\u00e1zat, \u017ee ta nejpodstatn\u011bj\u0161\u00ed slo\u017eka t\u00fd na\u0161\u00ed pr\u00e1ce, a opravdu l\u00e9\u010d\u00edme nemoci nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edho druhu, tak je p\u0159edev\u0161\u00edm v t\u00e9 komunikaci a ta je z velk\u00fd \u010d\u00e1sti neverb\u00e1ln\u00ed. To je hodn\u011b d\u016fle\u017eit\u00fd.
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
My rozezn\u00e1v\u00e1me v t\u00e9 na\u0161\u00ed pr\u00e1ci takzvanou komunikaci a metakomunikaci. Komunikace je to, co se \u0159\u00edk\u00e1, a metakomunikace je to, co se ukazuje, a velmi \u010dasto si to ani neuv\u011bdomujeme, \u017ee to ukazujeme. A kdy\u017e se rozj\u00ed\u017ed\u00ed ta komunikace s tou metakomunikac\u00ed, to znamen\u00e1, \u017ee \u010dlov\u011bk n\u011bco jin\u00e9ho \u0159\u00edk\u00e1 a n\u011bco jin\u00e9ho d\u011bl\u00e1 nebo mysl\u00ed, tak tam b\u00fdv\u00e1 ten z\u00e1drhel a tam obvykle ten organismus potom tvo\u0159\u00ed n\u011bjak\u00e9 p\u0159\u00edznaky.
moder\u00e1tor
Ono se te\u010f o tom mluv\u00ed a p\u00ed\u0161e \u010dasto v nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edch m\u00e9di\u00edch, ale p\u0159ece jenom opakov\u00e1n\u00ed je matka moudrosti. Jak\u00e1 byste m\u011bli z\u00e1kladn\u00ed doporu\u010den\u00ed hlavn\u011b pro rodi\u010de, aby udr\u017eeli doma dobrou atmosf\u00e9ru?
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
No j\u00e1 bych nejd\u0159\u00edv \u0159ekla, \u017ee v t\u011bch rodin\u00e1ch, kde je samoz\u0159ejm\u00fd \u0159\u00e1d, tak ty nepot\u0159ebuj\u00ed radit. Ty prost\u011b d\u011blaj\u00ed jenom to, co um\u00ed, a jsou v po\u0159\u00e1dku. Pot\u00ed\u017e je v tom, \u017ee v posledn\u00edch desetilet\u00edch se \u0159\u00e1d v rodin\u00e1ch rozvolnil. Tak jak v\u0161ude mizely hranice, tak se rozpou\u0161t\u011bly hranice i rodinn\u00e9 a vnitrorodinn\u00e9, a to z na\u0161eho hlediska nen\u00ed nic dobr\u00e9ho. Tak\u017ee v rodin\u00e1ch si dop\u0159\u00e1vali, \u0159ekla bych, pouhou svobodu bez sebeomezov\u00e1n\u00ed nebo m\u00e1lo omezov\u00e1n\u00ed. D\u011bti se nevedly k omezov\u00e1n\u00ed. \u0158\u00edk\u00e1me tomu, \u017ee se jim ned\u00e1valy hranice. A to te\u010f, kdy\u017e jsou na mal\u00e9m prostoru n\u011bjak\u00fdch mal\u00fdch byt\u016f, tak to samoz\u0159ejm\u011b za\u010dne d\u011blat pot\u00ed\u017e, proto\u017ee ta svoboda…kdy\u017e v\u0161ichni cht\u011bj\u00ed m\u00edt svobodu, tak to vytv\u00e1\u0159\u00ed velk\u00fd chaos. Tak\u017ee kdy\u017e se pt\u00e1te na to, co bychom doporu\u010dovali, tak aby se v tom mal\u00e9m byt\u011b nebo na tom mal\u00e9m prostoru, kde jsou uzav\u0159en\u00ed, tak aby si v\u00edc d\u00e1vali pozor na takzvanou teritorialitu. To znamen\u00e1, jako kdyby tam byli psi, tak psi si budou vy\u0161t\u011bk\u00e1vat hranice, co je kter\u00e9ho psa, a kdy\u017e se ty hranice najdou, tak se uklidn\u00ed. A to sam\u00e9 plat\u00ed pro ty rodiny. Tak\u017ee by m\u011blo bejt jasn\u00fd, kdo kter\u00fd kout, kdy\u017e nem\u016f\u017ee m\u00edt ka\u017ed\u00fd sv\u016fj pokoj, tak kter\u00fd kout nebo kter\u00fd st\u016fl, kter\u00e1 \u017eidle koho je, aby mu tam nechodili ostatn\u00ed.
Vladislav CHV\u00c1LA,
J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee to je \u00fapln\u011b stejn\u00e1 situace jako jak\u00e1koliv jin\u00e1 nouzov\u00e1 situace. A tam je pot\u0159eba, aby se n\u011bkdo ujal velen\u00ed, n\u011bkdo zalo\u017eil pravidla a ty pravidla vy\u017eadoval a dodr\u017eoval. A to si mysl\u00edm, \u017ee m\u011bl by to b\u00fdt…nebo \u010dekal bych to od mu\u017e\u016f. I kdy\u017e je to trochu probl\u00e9m, proto\u017ee v dom\u00e1cnostech \u010dasto vel\u00ed \u017eeny, proto\u017ee to je \u010dasto jejich teritorium vlastn\u011b. Tak\u017ee asi se ta dosp\u011bl\u00e1 dvojice mus\u00ed domluvit na tom \u0159\u00e1du spolu a pak na tom trvat. A d\u011bti to jenom budou dodr\u017eovat. Oni do toho vklouznou docela snadno.
moder\u00e1tor
My sice te\u010f zn\u00e1me n\u011bjak\u00e9 ofici\u00e1ln\u00ed, \u0159ekn\u011bme, \u00fa\u0159edn\u00ed term\u00edny, dokdy ur\u010dit\u011b budou ta v\u00fdjime\u010dn\u00e1 opat\u0159en\u00ed platit, ale nev\u00edme, jestli se pak zase neprodlou\u017e\u00ed. Nen\u00ed pr\u00e1v\u011b tahle ta nejistota, to, \u017ee vlastn\u011b nev\u00edme, jak dlouho takhle m\u00e1me fungovat, t\u00edm, co v\u011bt\u0161inu lid\u00ed a rodin dept\u00e1 nejv\u00edc?
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
J\u00e1 bych hledala odpov\u011b\u010f v norm\u00e1ln\u00edm \u017eivot\u011b je\u0161t\u011b p\u0159ed epidemi\u00ed. V norm\u00e1ln\u00edm \u017eivot\u011b p\u0159ece plat\u00ed, \u017ee za\u017e\u00edv\u00e1me jistotu i nejistotu. A ta nejistota teda je norm\u00e1ln\u00ed sou\u010d\u00e1st\u00ed \u017eivota. Zase bych cht\u011bla upozornit na tu normalitu. Ale je pravda, \u017ee jsou to polarity, \u017ee se po\u0159\u00e1d, ani\u017e se o to star\u00e1me, tak se n\u011bjak vyva\u017euj\u00ed. A kdy\u017e je moc stability, tak to neb\u00fdv\u00e1 v po\u0159\u00e1dku. Zvl\u00e1\u0161\u0165 se to stabilizuje za cenu n\u011bjak\u00fdho p\u0159\u00edznaku tak, jak my to zn\u00e1me v t\u011bch nemocn\u00fdch rodin\u00e1ch. Na druh\u00e9 stran\u011b zase kdy\u017e t\u00e9 nejistoty je moc, tak hroz\u00ed a\u017e panika a taky to nen\u00ed funk\u010dn\u00ed. Tak\u017ee jde o to vyrovn\u00e1v\u00e1n\u00ed. A kdy\u017e t\u00e9 nejistoty je te\u010f v sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b v\u00edc, tak je pot\u0159eba sp\u00ed\u0161 to vyrovn\u00e1vat sm\u011brem k t\u00e9 stabilit\u011b. To znamen\u00e1, \u017ee d\u011blat v\u011bci, o kter\u00e9 se m\u016f\u017eu op\u00edrat. V t\u011bch rodin\u00e1ch typicky to znamen\u00e1 d\u011blat v\u011bci pravideln\u011b, pravideln\u011b vst\u00e1vat, pravideln\u011b chodit sp\u00e1t, pravideln\u011b j\u00edst, spole\u010dn\u011b stolovat. Jakmile si dop\u0159ejeme takovou tu „cochc\u00e1rnu“, bych r\u00e1da \u0159ekla, tak vznik\u00e1 chaos, kter\u00fd tu nejistotu zvy\u0161uje, ne \u017ee by ji usnad\u0148oval.
Vladislav CHV\u00c1LA,
J\u00e1 chci dodat, \u017ee celkov\u011b ta nejistota je jako samoz\u0159ejm\u011b v z\u00e1kladu cel\u00e9 t\u00e9 na\u0161\u00ed situace. A my fakt nem\u016f\u017ee v\u011bd\u011bt, kdy to skon\u010d\u00ed, proto\u017ee t\u011bch faktor\u016f, pro kter\u00fd se mus\u00ed dodr\u017eovat te\u010f ta nutn\u00e1 soci\u00e1ln\u00ed izolace, tak je p\u0159\u00edli\u0161 mnoho, a nev\u00edme, kdy to p\u0159estane. To je pravda. Ale j\u00e1 jsem p\u0159esv\u011bd\u010denej, \u017ee pokud z\u016fstane to riziko, \u017ee to jenom p\u0159e\u010dk\u00e1me a zase bude potom pokra\u010dovat stejn\u011b, to je pom\u011brn\u011b velik\u00fd, a na\u0161\u00edm \u00fakolem podle m\u011b te\u010f je hledat prohlouben\u00ed t\u00fd na\u0161\u00ed existence. To znamen\u00e1 vyu\u017e\u00edt t\u00fd krize k tomu, abychom se v\u00edc zamysleli nad na\u0161\u00edm \u017eivotem, v\u00edc zamysleli nad t\u00edm, jak ho \u0159e\u0161\u00edme, jak ho tr\u00e1v\u00edme, co d\u011bl\u00e1me dob\u0159e, co ned\u011bl\u00e1me dob\u0159e, uspo\u0159\u00e1dat si na\u0161e v\u011bci. Vlastn\u011b vyu\u017e\u00edt ten \u010das na mnohem d\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed v\u011bci ne\u017e jenom \u010dek\u00e1n\u00ed, a\u017e to p\u0159ejde. To si mysl\u00edm, \u017ee to riziko je te\u010fka v tom, \u017ee \u010d\u00e1st populace nebo v\u011bt\u0161ina populace bude jen \u010dekat, a\u017e to p\u0159ejde, a\u017e jim dovol\u00ed n\u011bkdo, aby mohli chodit jako do t\u011bch z\u00e1bavn\u00fdch park\u016f a do ulic a do hospod, ale to nen\u00ed p\u0159ece podstata t\u00e9 na\u0161\u00ed existence. M\u00e1-li b\u00fdt jako ta krize sou\u010dasn\u00e1 n\u011b\u010d\u00edm u\u017eite\u010dn\u00e1 a dobr\u00e1, aby m\u011bla taky n\u011bjak\u00fd dobr\u00fd v\u00fdsledek, tak si mysl\u00edm, \u017ee by m\u011bla v\u00e9st k prohlouben\u00ed toho na\u0161eho v\u011bdom\u00e9ho \u017eivota, zp\u016fsobu \u017eivota. Pokud se nad t\u00edm nedok\u00e1\u017eeme zamyslet a pokud ho nevyu\u017eijeme k takov\u00e9mu prohlouben\u00ed, tak si mysl\u00edm, \u017ee to jenom mo\u017en\u00e1 p\u0159e\u010dk\u00e1me. A ta \u00fazkost, kdy to skon\u010d\u00ed nebo kdy budeme moci ven, tak bude jenom \u010dek\u00e1n\u00edm, a mo\u017en\u00e1 fakt marn\u00fdm.
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
N\u011bkte\u0159\u00ed lid\u00e9 to \u010dek\u00e1n\u00ed napl\u0148uj\u00ed takov\u00fdmi t\u011bmi tragick\u00fdmi sc\u00e9n\u00e1\u0159i daleko do budoucnosti. To je jenom znejis\u0165uje. Kdy\u017e mluv\u00edme o tom, jak zvl\u00e1dat tu nejistotu, tak j\u00e1 tomu \u0159\u00edk\u00e1m d\u00edvat se pod nohy. Jestli n\u011bkdo m\u011bl tu zku\u0161enost, \u017ee by b\u011b\u017eel kamen\u00edm, kde po\u0159\u00e1d v\u00e1m hroz\u00ed, \u017ee zakopnete, \u017ee spadnete, tak se p\u0159ece nikdo ned\u00edv\u00e1 po t\u00e9 cest\u011b daleko dop\u0159edu, ale d\u00edv\u00e1 se jenom pod nohy na ten dal\u0161\u00ed k\u00e1men, kam m\u00e1 p\u0159esko\u010dit. Tak to je podobn\u00e9. Tak\u017ee bych nehledala…netr\u00e1vila \u010das t\u00edm, \u017ee budu vym\u00fd\u0161let r\u016fzn\u00e9 varianty stra\u0161liv\u00e9 budoucnosti, ale d\u00edvala bych se na dne\u0161n\u00ed den, na z\u00edt\u0159ej\u0161\u00ed den, co d\u011blat za t\u00fdden maxim\u00e1ln\u011b a jak jsem \u0159ekla, tak se starat o ty dobr\u00e9 stereotypy. To znamen\u00e1, o to, co platilo i p\u0159edt\u00edm a co bude platit i po t\u00e9 epidemii.
moder\u00e1tor
Technologie a internet dnes umo\u017e\u0148uj\u00ed, abychom byli v kontaktu nejenom my takhle na d\u00e1lku, ale i jako rodiny, \u010dasto na opravdu velk\u00e9 vzd\u00e1lenosti po cel\u00e9 planet\u011b. Je to z va\u0161eho pohledu p\u0159ev\u00e1\u017en\u011b pozitivn\u00ed faktor? Asi to t\u011b\u017eko m\u016f\u017ee nahradit fyzickou bl\u00edzkost rodiny.
Vladislav CHV\u00c1LA,
Jak \u0159\u00edk\u00e1te, t\u011b\u017eko to nahrad\u00ed, ale mus\u00edm \u0159\u00edct, \u017ee my jsme generace, kter\u00e1 n\u011bjak s t\u00edm moc nebyla slad\u011bn\u00e1, nebo nejsme ti, kte\u0159\u00ed by to nad\u0161en\u011b v\u00edtali tyhle ty technologick\u00e9 mo\u017enosti. Mnohem rad\u011bji v\u00edt\u00e1me n\u00e1v\u0161t\u011bvu p\u0159\u00edmo doma. Ale sami jsme p\u0159ekvapen\u00fd, jak je to pot\u0159eba, jak je to dob\u0159e, \u017ee nakonec vlastn\u011b m\u00e1me u\u017e ty s\u00edt\u011b tak dob\u0159e rozvinut\u00fd, \u017ee tyhle kontakty jsou velmi b\u011b\u017en\u00e9 a opravdu dok\u00e1\u017e\u00ed simulovat tu p\u0159\u00edmou bl\u00edzkost. V\u010dera jsme si takhle telefonovali s vnu\u010dkami a mysl\u00edm si nebo rozhodn\u011b n\u00e1s to pot\u011b\u0161ilo podobn\u011b, jako kdyby n\u00e1s nav\u0161t\u00edvily. Tak j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee to simulovat m\u016f\u017ee. Probl\u00e9m by byl, kdybysme si \u0159ekli, ono to sta\u010d\u00ed a nemus\u00edme u\u017e d\u011blat nic jin\u00e9ho. Proto\u017ee to by se n\u00e1m taky mohlo st\u00e1t, \u017ee vlastn\u011b vy\u00fast\u00ed ta krize v jakousi izolaci v\u0161ech, \u017ee ka\u017ed\u00fd u\u017e se bude pro jistotu b\u00e1t a navykne si na tu samotu. Koneckonc\u016f je spoustu lid\u00ed, kte\u0159\u00ed tr\u00e1v\u00ed \u010das na internetu u\u017e d\u00e1vno p\u0159ed tou kriz\u00ed, u\u017e d\u00e1vno p\u0159edt\u00edm \u017eili internetem, cel\u00e9 noci hraj\u00ed hry nebo tam konzumuj\u00ed sex nebo nakupuj\u00ed. Vlastn\u011b se u\u017e nehnou ani z domu. Tak byla by \u0161koda, kdyby ta populace byla t\u00edmhle jako posti\u017een\u00e1 jako n\u00e1sledek t\u00fd krize sou\u010dasn\u00fd. Ale to, \u017ee se to d\u00e1 vyu\u017e\u00edt pro dobrou komunikaci uvnit\u0159 rodiny, to si mysl\u00edm, \u017ee d\u00e1, \u017ee to je dobr\u00fd.
Ludmila TRAPKOV\u00c1,
No mn\u011b se zd\u00e1, \u017ee by ty technologie mohly pom\u00e1hat roz\u0161i\u0159ovat tu zku\u0161enost a tu mo\u017enost osobn\u00edho kontaktu, ale nem\u011bly by ji nahrazovat. To ur\u010dit\u011b ne.
moder\u00e1tor
Uzav\u00edr\u00e1 dne\u0161n\u00ed Zaost\u0159eno klinick\u00e1 psycholo\u017eka Ludmila Trapkov\u00e1. Sly\u0161eli jste tak\u00e9 jej\u00edho man\u017eela MUDr. Vladislava Chv\u00e1lu, kter\u00fd se zab\u00fdv\u00e1 psychosomatickou. <\/p>\n\n\n\n
Vys\u00edl\u00e1n\u00ed \u010cesk\u00e9ho rozhlasu Plus
<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Strach a opat\u0159en\u00ed proti koronaviru se mohou podepsat na na\u0161em du\u0161evn\u00edm zdrav\u00ed. Rodiny, kter\u00e9 se v\u00eddaj\u00ed ve v\u0161edn\u00ed dny \u010dasto jen letmo r\u00e1nu a ve\u010der, […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":21892,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-34220","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/34220","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=34220"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/34220\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/21892"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=34220"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=34220"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=34220"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}