{"id":42486,"date":"2023-10-06T15:12:47","date_gmt":"2023-10-06T13:12:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.invarena.cz\/?p=42486"},"modified":"2024-02-12T09:34:58","modified_gmt":"2024-02-12T08:34:58","slug":"host-radiozurnalu-pavel-kosatik","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.invarena.cz\/?p=42486","title":{"rendered":"Host Radio\u017eurn\u00e1lu – Pavel Kosat\u00edk\u00a0\u00a0"},"content":{"rendered":"\n

20 let se spisovatel Pavel Kosat\u00edk ptal pam\u011btn\u00edk\u016f na mu\u017ee jm\u00e9nem Klement Luke\u0161, co\u017e byl \u010dlov\u011bk od ml\u00e1d\u00ed\u00a0nevidom\u00fd<\/strong>, ale p\u0159es ten sv\u016fj handicap bojoval i proti totalitn\u00edmu re\u017eimu. Kn\u00ed\u017eka o n\u011bm se jmenuje Z\u00e1pasy slep\u00e9ho mu\u017ee a Pavel Kosat\u00edk je hostem Radio\u017eurn\u00e1lu.

Jak\u00fd je daleko o Science fiction, tedy u literatury, fikce, k literatu\u0159e faktu? Pt\u00e1m se proto, \u017ee vy jste u Science fiction za\u010d\u00ednal p\u0159ed let.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
mo\u017en\u00e1 byste se divil, nebo n\u011bkdo by se mohl divit, \u017ee p\u0159ekvapiv\u011b bl\u00edzko. Oboje to m\u00e1 sv\u00e1 pravidla, kter\u00e1 je dobr\u00e9 ct\u00edt. Jakkoliv v obou p\u0159\u00edpadech jde o vypr\u00e1v\u011bn\u00ed, tak\u017ee to mus\u00edte asi n\u011bjak um\u011bt vypr\u00e1v\u011bt, by\u0165 jste v jin\u00fdch scen\u00e9ri\u00edch.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Kde se u\u010d\u00ed um\u011bn\u00ed vypr\u00e1v\u011bt?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Tak to nev\u00edm, jestli jsem schopen…

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Jak to bylo u v\u00e1s?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No, j\u00e1 jsem to tak v\u011bt\u0161inou vy\u010detl z kn\u00ed\u017eek, tak mus\u00edte b\u00fdt knihomol, \u010dtete, te\u010f zjist\u00edte ty r\u016fzn\u00fd taktiky t\u011bch ghet\u016f a t\u011bch antick\u00fdch bombar\u010f\u00e1k\u016f a v\u0161ech t\u011bch velk\u00fdch klasik\u016f a pak taky kamar\u00e1d\u016f, t\u0159eba sou\u010dasn\u00edk\u016f, kdy\u017e za\u010dnou ps\u00e1t, no, a t\u00edm se \u010dlov\u011bk u\u010d\u00ed. No a pak jde o to, aby \u010dlov\u011bk, to bude tro\u0161ku mo\u017en\u00e1 prvn\u011b d\u016fle\u017eit\u00fd, no, vid\u00edte, no, u\u017e se do toho dost\u00e1v\u00e1m. Pro m\u011b bylo d\u016fle\u017eit\u00fd p\u0159ij\u00edt na to, \u017ee vlastn\u011b nesm\u00edm to d\u00e1t z ruky, doka\u010f neobjev\u00edm ten sv\u016fj vlastn\u00ed hlas v tom dan\u00e9m textu, dokud tu nebudu opravdu j\u00e1. Ono se to d\u00e1 napsat takzvan\u011b chyt\u0159e, jako \u017ee teda zvl\u00e1dnete prameny, v\u0161ichni budou p\u0159ekvapen\u00fd, co jste shrom\u00e1\u017edil a bude to jakoby takzvan\u011b chytr\u00fd, jak se \u0159\u00edk\u00e1, ale i kdy\u017e to nebudete vy, tak to nem\u00e1 \u017e\u00e1dn\u00fd smysl.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Tak\u017ee vy jste i v t\u011bch kn\u00ed\u017ek\u00e1ch o Masarykovi, Kohoutovi, Tygridovi, prezidentsk\u00fdch \u017een\u00e1ch, tam v\u0161ude najdeme Pavla Kosat\u00edka?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
V t\u011bch prezidentsk\u00fdch \u017een\u00e1ch ne.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Tam nejste.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
To byl \u00faplnej za\u010d\u00e1tek a tam jsem byl jenom zv\u011bdavej a takovej v\u0161ete\u010dka a j\u00e1 to nekopu, j\u00e1 jsem v tom tehdy vid\u011bl smysl, taky jsem to n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem byl j\u00e1, ale to, co jsem te\u010fka p\u0159ed chvilkou se tak pokusil naskicovat, to m\u011b napadlo a\u017e pak.

moder\u00e1tor
——————–
p\u0159ed chv\u00edl\u00ed jsme mluvili o t\u00e9 kn\u00ed\u017ece \u017divotopisy man\u017eelek prezident\u016f. Vy\u0161la v roce 1993 a vy s\u00e1m \u0159\u00edk\u00e1te, \u017ee v\u00e1m na ni vad\u00ed, \u017ee nebyla bytostn\u00e1, co\u017e zn\u00ed jako od Hemingwaye trochu.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Tak to m\u011b mrz\u00ed.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
No pro\u010d? Nem\u00e1te r\u00e1d Hemingwaye? Ne?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Hemingwaye pr\u00e1v\u011b, \u017ee m\u00e1m hodn\u011b r\u00e1d, ale ka\u017ed\u00fd je n\u011bkdy tro\u0161ku jinde. No, bytostn\u00e1, no, abych c\u00edtil v tom, \u017ee je to moje krev ten text.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Kdy\u017e jste psal knihy o Masarykovi, o Jaroslavu Preissovi, bank\u00e9\u0159ovi, Ferdinandu Peroutkovi, spisovateli Pavlu Kohoutovi, zavolal v\u00e1m v mezi\u010dase nebo pot\u00e9 n\u011bkdo a cht\u011bl, abyste se mu taky pov\u011bnoval? Je to \u010dest nechat o sob\u011b ps\u00e1t Kosat\u00edka pro n\u011bkoho?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
To nev\u00edm, takhle neuva\u017euju a p\u00e1rkr\u00e1t se to stalo. Tam je pot\u0159eba z d\u016fvodu, kter\u00fd snadno odhadnete, je dobr\u00fd b\u00fdt opatrnej. No, ono ka\u017ed\u00e1 ta kn\u00ed\u017eka vznik\u00e1 takov\u00fdm pom\u011brn\u011b slo\u017eit\u00fdm procesem. Nikdy to nen\u00ed tak, \u017ee si \u010dlov\u011bk okam\u017eit\u011b s n\u011bk\u00fdm padne do n\u00e1ru\u010de. To je jako v p\u0159\u00e1telstv\u00ed, jako to trv\u00e1 dlouhou dobu, speci\u00e1ln\u011b t\u0159eba u toho Klementa Luke\u0161e, ne\u017e j\u00e1 jsem… Nebo vlastn\u011b, kdy\u017e to za\u010dne p\u0159\u00e1telstv\u00edm, tak je to dlouho jenom to p\u0159\u00e1telstv\u00ed a v\u016fbec kn\u00ed\u017eka nen\u00ed pot\u0159eba. A jako v tomhle p\u0159\u00edpad\u011b vlastn\u011b a\u017e po smrti toho \u010dlov\u011bka za\u010dne vznikat, no, tak\u017ee ty zp\u016fsoby jsou nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00ed, no.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Vy jste str\u00e1vil nebo tr\u00e1v\u00edte m\u011bs\u00edc a mo\u017en\u00e1 roky, mo\u017en\u00e1 je\u0161t\u011b d\u00e9le v r\u016fzn\u00fdch archivech, a\u0165 u\u017e ve\u0159ejn\u00fdch nebo soukrom\u00fdch. Kdy z toho b\u00e1d\u00e1n\u00ed nebo kdy to b\u00e1d\u00e1n\u00ed p\u0159estane b\u00fdt technickou rutinou a pohlt\u00ed v\u00e1s to a je to bytostn\u00e9?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No, to by teoreticky se m\u011blo d\u00edt neust\u00e1le, to nejde, ale jako nem\u011blo by to nikdy \u00fapln\u011b vyschnout, pon\u011bvad\u017e kdyby se z toho za\u010dala st\u00e1vat takov\u00e1 rutina, nebo kdyby nedej bo\u017ee \u010dlov\u011bk z toho, \u017ee u\u017e n\u011bco napsal, za\u010dal n\u011bco dal\u0161\u00edho vyvozovat, jenom z toho, \u017ee u\u017e n\u011bco p\u0159edchoz\u00edho je, \u017ee z toho m\u00e1 n\u011bco plynout, tak to by byla katastrofa pro to dal\u0161\u00ed psan\u00ed. J\u00e1 v\u00edm, \u017ee nejde, abych ve chv\u00edli, kdy za\u010d\u00edn\u00e1m novou kn\u00ed\u017eku, zapomn\u011bl na to, \u017ee jsem do t\u00e9 doby \u017eil a psal, ale jak\u00fdmsi zp\u016fsobem je dobr\u00fd si tyhle stavy navodit. Jako ne\u017e\u00edt z podstaty a ono to taky \u010dlov\u011bka vede k tomu, sna\u017eit se pro ka\u017edou kn\u00ed\u017eku hledat tro\u0161ku jinou formu. Ono to nejde poka\u017ed\u00fd, ani to nebylo mo\u017en\u00fd, ale jako nen\u00ed to na \u0161kodu, no. J\u00e1 te\u010f p\u00ed\u0161u rom\u00e1n t\u0159eba v podstat\u011b poprv\u00e9 ve sv\u00e9m \u017eivot\u011b, historickou postavu inspirovan\u00fd, proto\u017ee si to \u0159eklo o rom\u00e1n.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Tak\u017ee tentokr\u00e1t zase do archivu, ale trochu jinak.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No a archivy u\u017e jsou hotov\u00fd, ty byly p\u0159ed lety, a to je takovej experiment. Douf\u00e1m, \u017ee to dob\u0159e dopadne. Je to o Eli\u0161ce Junkov\u00fd, kdy\u017e u\u017e jsem teda za\u010dal, abych to prozradil, o z\u00e1vodnici. A ona napsala svoje stra\u0161n\u011b p\u011bkn\u00fd, podle m\u011b, pam\u011bti, tak\u017ee tam bych dubloval cosi, kdybych psal faktografickou kn\u00ed\u017eku, co ona napsal pochopiteln\u011b l\u00e9pe, tak\u017ee j\u00e1 se tou svou rozvernou epikou sna\u017e\u00edm vyj\u00e1d\u0159it to, co ona necht\u011bla nebo nemohla.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Tak\u017ee to u\u017e bude t\u0159et\u00ed sportovec, jemu\u017e se v\u011bnujete?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista

——————–
Mysl\u00edm, \u017ee jo.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Z\u00e1topek, V\u011bra \u010c\u00e1slavsk\u00e1, no, Eli\u0161ka Junkov\u00e1. Kdy to vyjde?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No, p\u0159\u00ed\u0161t\u00ed rok by to m\u011blo. Jsem tro\u0161ku opo\u017ed\u011bn\u00fd, proto\u017ee hled\u00e1m bytostnej v\u00fdraz.

moder\u00e1tor
——————–
Jak\u00fd obr\u00e1zek jste m\u011bl na za\u010d\u00e1tku o Klementu Luke\u0161ovi a jak\u00fd po t\u011bch 20 letech, kdy jste zpov\u00eddal pam\u011btn\u00edky a sb\u00edral materi\u00e1ly?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No, j\u00e1 jsem ho poznal a\u017e v devades\u00e1t\u00fdch letech po p\u0159evrat\u011b, sezn\u00e1mila m\u011b s n\u00edm dokonce Olga Havlov\u00e1, proto\u017ee on byl tehdy \u010dlenem, nev\u00edm, jestli to nazvu spr\u00e1vn\u011b, Spr\u00e1vn\u00ed rady v\u00fdboru dobr\u00e9 v\u016fle, kter\u00fd ona tehdy \u010derstv\u011b zalo\u017eila. A on tam doch\u00e1zel jako \u010dlov\u011bk handicapvanej se vztahem k t\u00e9matu a d\u011blal na m\u011b stra\u0161n\u011b dobrej dojem, to byl takov\u00fd medv\u011bd, takovej jako opravdu nejlep\u0161\u00edm slova smyslu chlap, no a te\u010f jsem zji\u0161\u0165oval, jak je \u0161iroce rozprostran\u011bnej t\u00edm sv\u00fdm my\u0161len\u00edm. Ne, co v\u0161ecko v\u00ed, to bylo jasn\u00fd, ale jak m\u00e1 bl\u00edzko k lidem a ti lidi bl\u00edzko k n\u011bmu a j\u00e1 jsem byl zvyklej na leccos, ale tohle m\u011b fakt p\u0159i\u0161lo mimo\u0159\u00e1dn\u00fd, no. A pak jsem ho za\u010dal nab\u00edrat i s t\u011bma slo\u017eitostma, pon\u011bvad\u017e on, jenom, abych to p\u0159ibl\u00ed\u017eil, on byl ro\u010dn\u00edk 26, tak\u017ee vlastn\u011b nastoupil po v\u00e1lce do toho nov\u00fdho n\u00e1rodn\u011b frontovn\u00edho re\u017eimu, teda s plnou naivitou toho d\u00edt\u011bte, kter\u00fd dostalo najednou spoustu \u0161anc\u00ed, \u017ee jo, nevidomej a najednou m\u016f\u017ee studovat na vysok\u00fd \u0161kole.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
A st\u011bhuje se z Rakvic do Prahy.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
St\u011bhuje se z Moravy ji\u017en\u00ed do Prahy, tak\u017ee jemu se otev\u0159el sv\u011bt a on opravdu tomu komunismu propadl na pln\u00fd pecky. A to tak, \u017ee se vlastn\u011b stal stranick\u00fdm intelektu\u00e1lem, on dostal na starost, proto\u017ee jako byl velmi inteligentn\u00ed, mnohem inteligentn\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e veden\u00ed t\u00fd strany, tak dostal za \u00fakol, aby je \u0161kolil, tak\u017ee on se nap\u0159\u00edklad i zaslou\u017eil o to, \u017ee n\u011bkte\u0159\u00ed, v\u010detn\u011b, j\u00e1 nev\u00edm, Lubom\u00edra \u0160trougala, \u017ee n\u011bkde prolezli o n\u011bjak\u00fd zkou\u0161ky, to jsem mu skoro pak m\u011bl za zl\u00fd, \u017ee kdybych ho byl za\u0161l\u00e1pl zav\u010das, tak jsme mohli b\u00fdt mo\u017en\u00e1 n\u011b\u010deho u\u0161et\u0159en\u00ed.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Tak\u017ee on byl n\u011bco jako tehdy stranick\u00fd propagandista, nebo jak se tomu \u0159\u00edkalo?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
To byl taky, proto\u017ee on m\u011bl r\u016fzn\u00fd pr\u016f\u0161vihy taky, tak\u017ee chv\u00edli ho nechali \u0161kolit ty vedouc\u00ed potent\u00e1ty a pak z n\u011bho ud\u011blali zase osv\u011bt\u00e1\u0159e a tak. No a d\u00edky tady tomu, \u017ee on se pohyboval mezi opravdu vlivn\u00fdma lidma, m\u011bl p\u0159\u00edstup k text\u016fm, v\u010detn\u011b t\u011bch, kter\u00fd norm\u00e1ln\u00ed lidi nem\u011bli \u0161anci \u010d\u00edst, tak on velice z\u00e1hy dosp\u011bl k revizi toho marxismu, pon\u011bvad\u017e to byl takov\u00fd ten p\u016fvab toho marxismu, \u017ee on vlastn\u011b nastoloval konec sv\u011bta, jo, \u017ee teda v proletari\u00e1tu skute\u010dnou revoluci, nastolil tu diktaturu proletari\u00e1tu a co se bude d\u00edt d\u00e1l? U\u017e bude ten komunismus nav\u017edycky u\u017e… Nebyl dal\u0161\u00ed pl\u00e1n, no, a on byl, proto\u017ee ho ten marxismus bavil, tak on cht\u011bl, aby ten marxismus jako se vyv\u00edjel a byl pod velk\u00fdm vlivem Jugosl\u00e1vc\u016f, kde se to teda hodn\u011b zostra vyv\u00edjelo, pon\u011bvad\u017e po roztr\u017ece sov\u011btsk\u00e9 jugosl\u00e1vsk\u00e9 v roce 48 lid\u00e9 okolo Josipa Broze Tita vypracovali takovou pom\u011brn\u011b specifickou ideologii. No, a te\u010fka on v tom za\u010dal poletovat, no a proto j\u00e1 jsem to vlastn\u011b psal. Proto\u017ee m\u011b on imponuje nejv\u00edc jako \u010dlov\u011bk, kterej, jak se \u0159\u00edk\u00e1 v baronu Pr\u00e1\u0161ilovi, vyt\u00e1hl za vlasy s\u00e1m sebe z toho hnoje, jo. J\u00e1 m\u00e1m r\u00e1d, kdy\u017e n\u011bkdo m\u016f\u017ee ud\u011blat sebe v\u011bt\u0161\u00ed chybu a on ty chyby zamlada sekal, no, a pak mu to dojde a nenech\u00e1 to tak. A mysl\u00edm si, \u017ee je v tom pateticky \u0159e\u010deno, vzorem pro leckoho v jak\u00fdkoliv dob\u011b. To nen\u00ed kn\u00ed\u017eka jenom o pades\u00e1t\u00fdch, \u0161edes\u00e1t\u00fdch letech a tak, ale m\u011b to zaj\u00edm\u00e1 i s ohledem na ty dne\u0161n\u00ed debaty, t\u0159eba kdy\u017e byl zvolen posledn\u00ed prezident, tak se \u0159\u00edkalo, \u017ee to vlastn\u011b bude gener\u00e1ln\u00ed, pardon, pro v\u0161ecky komunisty a j\u00e1 jsem si to nemyslel. A kdy\u017e byla ned\u00e1vno af\u00e9ra se soudcem Fremrem, tak zase p\u0159i\u0161li lidi a \u0159\u00edkali, no, tak to je jasn\u00fd, to te\u010fka v\u0161ichni komunisty budou pardonovan\u00fd. A uk\u00e1zalo se, \u017ee soudce Fremr nebyl, pardonov\u00e1n \u010dili \u017ee se k n\u011bmu p\u0159istoupilo individu\u00e1ln\u011b a zjistilo se, \u017ee to, \u017ee to nen\u00ed takovej Lumen, jak si p\u0159edt\u00edm n\u011bkdo myslet, no a t\u00edm chci \u0159\u00edct, \u017ee j\u00e1 se taky sna\u017e\u00edm, respektive propaguju i te\u010f tady ten individu\u00e1ln\u00ed p\u0159\u00edstup. \u0158\u00edct, \u017ee v\u0161ichni komunisti byli Mizerov\u00e9 je n\u00e1zor, kterej lichot\u00ed nekomunist\u016fm, ale z toho neplyne, \u017ee v\u0161ichni nekomunist\u00e9 byli senza\u010dn\u00ed lidi. Omlouv\u00e1m se, \u017ee tady \u0159\u00edk\u00e1m takov\u00fd banality, ale ono to po\u0159\u00e1d v\u00ed\u0159\u00ed t\u00edm ve\u0159ejn\u00fdm prostorem donekone\u010dna. No, tak j\u00e1 jsem cht\u011bl prost\u011b uk\u00e1zat obraz komunisty, kter\u00fd to zvl\u00e1dnul docela dob\u0159e a s vlastn\u00edma silama.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
\u0158ekl byste o n\u011bm, \u017ee to byl do jist\u00e9 m\u00edry a v jist\u00e9m slova smyslu hrdina?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
J\u00e1 z toho slova m\u00e1m tro\u0161ku vyr\u00e1\u017eku a pouze v souvislosti s v\u00e1lkami ji pou\u017e\u00edv\u00e1m, tak\u017ee… Ale zase mu nechci… Hele, byl to slu\u0161nej \u010dlov\u011bk, taky hodn\u011b rozpoznal v sob\u011b tu slu\u0161nost a dostal… M\u016f\u017eu je\u0161t\u011b chvili\u010dku o n\u011bm biograficky? On t\u0159eba v roce 61 se m\u011bl st\u00e1t jako slepec, jako \u010dlov\u011bk opravdu zdravotn\u011b z\u00e1sadn\u011b handicapovan\u00fd, tak se m\u011bl st\u00e1t hlavou pom\u011brn\u011b velk\u00e9ho politick\u00e9ho procesu, kter\u00fd v tom roce 61 chystal Anton\u00edn Novotn\u00fd, dokonce tam m\u011bla b\u00fdt jak\u00e1si varianta na proces s Sl\u00e1nsk\u00fdm a spol. o dev\u011bt let p\u0159edt\u00edm. A Anton\u00edn Novotn\u00fd si p\u0159edstavoval, \u017ee kdy\u017e vyrob\u00ed jugosl\u00e1vskou skupinu s Klementem Luke\u0161em v \u010dele, tak\u017ee mu tehdej\u0161\u00ed sov\u011btsk\u00fd v\u016fdce Nikita Chru\u0161\u010dov utrh\u00e1 ob\u011b ruce, proto\u017ee to byla ta doba, kdy Sov\u011btsk\u00fd svaz v\u017edycky s Jugosl\u00e1vi\u00ed v\u017edycky rok se kamar\u00e1dil a pak zase rok znovu Tito byl t\u00edm krvav\u00fdm psem. A takhle se to nevyzpytateln\u011b st\u0159\u00eddalo. No a v tom roce 61, kdy mu ten Anton\u00edn Novotn\u00fd takhle na st\u0159\u00edbrn\u00e9 m\u00edse vlastn\u011b nab\u00eddl tady ten exempl\u00e1rn\u00ed proces s tou pro jugosl\u00e1vskou skupinu, tak ten Chru\u0161\u010dov, proto\u017ee se mohl rozhodnout jakkoliv, tak zrovna moment\u00e1ln\u011b m\u011bl dobrou n\u00e1ladu. To byl rok, kdy Gagarin byl odp\u00e1len do vesm\u00edru, kdy Kub\u011b se relativn\u011b dob\u0159e da\u0159ilo nebo teda hodn\u011b lid\u00ed na sv\u011bt\u011b si to naivn\u011b myslelo, a kdy se za\u010d\u00ednal i osvobozovat africk\u00fd re\u017eim a tak, tak\u017ee ten Sov\u011btsk\u00fd svaz se sna\u017eil vypadat jako takov\u00fd dobrod\u011bj tady toho v\u0161eho, no, tak\u017ee se jim ten proces nehodil, tak\u017ee ten Klement Luke\u0161 neskon\u010dil za m\u0159\u00ed\u017eemi.

moder\u00e1tor
——————–
Klement Luke\u0161,\u00a0nevidom\u00fd<\/strong>\u00a0mu\u017e, kter\u00fd je hlavn\u00edm hrdinou, omlouv\u00e1m se za to slovo, jedn\u00e9 z kn\u00ed\u017eek Pavla Kosat\u00edka, tak tomu komunistick\u00e9mu re\u017eimu odporoval p\u0159es sv\u016fj handicap. Jak on se s t\u00edm vyrovn\u00e1val, jak on se pohyboval vlastn\u011b ve vyd\u00e1v\u00e1n\u00ed samizdatu, kdy\u017e nevid\u011bl? Musel b\u00fdt absolutn\u011b d\u016fv\u011b\u0159iv\u00fd k t\u011bm nejbli\u017e\u0161\u00edm spolupracovn\u00edk\u016fm, nebo jak to d\u011blal?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Ur\u010dit\u011b to, \u017ee n\u011bkdo n\u011bco nevid\u00ed, ty v\u011bci komplikuje a z\u00e1rove\u0148 mo\u017en\u00e1 i v p\u0159enesen\u00e9m smyslu usnad\u0148uje, \u017ee teda se nad n\u011bkter\u00fd ty o\u0161klivosti, kter\u00fdch norm\u00e1ln\u00ed \u010dlov\u011bk se t\u0159eba boj\u00ed, tak se na n\u011b m\u016f\u017eete n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem povzn\u00e9st. On m\u011bl v sob\u011b takovou zvl\u00e1\u0161tn\u00ed s\u00edlu, \u017ee t\u00edm jeho bytem, kde se ty samizdaty d\u00e1valy dohromady a kam chodily v\u0161ecky ty p\u0159episova\u010dky, tak fakt pro\u0161lo asi, j\u00e1 to te\u010f ne\u0159eknu p\u0159esn\u011b, ale asi 30 nebo 40 % samizdatu, kter\u00fd v t\u00e9 dob\u011b tady v\u016fbec vznikl, to byl opravdu velkopodnikatel, kter\u00fd ty v\u011bci ale nepodepisoval tak, jako t\u0159eba to d\u011blal V\u00e1clav Havel nebo auto\u0159i u Ludv\u00edka Vacul\u00edka, tak\u017ee nejde to vlastn\u011b ani p\u0159esn\u011b spo\u010d\u00edtat, kdyby to n\u011bkdo cht\u011bl v t\u011bch desetitis\u00edc\u00edch str\u00e1nk\u00e1ch vyj\u00e1d\u0159it. Ale to jeho nasazen\u00ed bylo nesm\u00edrn\u00fd a ned\u00e1 se vlastn\u011b v tomhle tom k nikomu p\u0159irovnat, no.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Jak hled\u00e1 odp\u016frce minul\u00e9ho re\u017eimu s t\u00edmhle handicapem pr\u00e1ci, kter\u00e1 ho \u017eiv\u00ed? Aspo\u0148 n\u011bco?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No, tak oni ho i v t\u011bch dob\u00e1ch, kdy u\u017e zlobil, tak ho ze za\u010d\u00e1tku tak jako \u0161et\u0159ili, \u017ee mu t\u0159eba v t\u011bch prvn\u00edch letech p\u0159ece jenom n\u011bjak\u00fd to m\u00edsto, aspo\u0148 t\u0159eba v tom osv\u011btov\u00e9m \u00fastavu, p\u0159ihr\u00e1li a tak, ale pak, kdy\u017e je definitivn\u011b na\u0161tval tou tzv. Jugosl\u00e1vskou \u00fachylkou, no, tak mu nedali pr\u00e1ci. A to u slep\u00fdho \u010dlov\u011bka teda znamenalo, \u017ee p\u016fjde d\u011blat toho ko\u0161\u00edk\u00e1\u0159e, na co se p\u016fvodn\u00ed m\u011b v t\u00fd slepeck\u00fd \u0161kole vyu\u010dil, ale zase on si t\u00edm necht\u011bl… T\u00edm se zni\u010dej prsty, b\u0159\u00ed\u0161ka prst\u016f, kdy\u017e pletete ko\u0161e a nem\u016f\u017eete pak \u010d\u00edst brejlov\u00e9 p\u00edsmo, co\u017e jako pro n\u011bho teda znamenalo tu skute\u010dnou slepotu, tak\u017ee on to \u0159e\u0161il nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edmi zp\u016fsoby i s pomoc\u00ed p\u0159\u00e1tel, jednu dobu to d\u011blal t\u0159eba tak, \u017ee si pozval kamar\u00e1dy vedouc\u00ed, aby ty ko\u0161\u00edky pletli za n\u011bj a \u017ee jim bude tak zaj\u00edmav\u011b pov\u00eddat, \u017ee oni budou ochotni to d\u011blat, a on jim skute\u010dn\u011b tak zaj\u00edmav\u011b vypr\u00e1v\u011bl a zp\u00edval a z\u0159ejm\u011b taky hostil i t\u00edm rakvick\u00fdm v\u00ednem a oni byli schopn\u00fd t\u00edmto zp\u016fsobem s n\u00edm spolupracovat.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Pane Kosat\u00edku, kdybyste m\u011bl \u0159\u00edct, nech\u0165 to nezn\u00ed mentorsky, dne\u0161n\u00edmu dvacetilet\u00e9mu, t\u0159icetilet\u00e9mu \u010dten\u00e1\u0159i, p\u0159e\u010dti si tuhle kn\u00ed\u017eku, proto\u017ee. Pro\u010d?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
je to o tom, \u017ee svobodu v sob\u011b m\u016f\u017ee naj\u00edt ka\u017edej. J\u00e1 si po\u0159\u00e1d mysl\u00edm, \u017ee i pro dvaceti…, no, ono ve dvaceti \u010dlov\u011bk ten vztah k t\u00fd historii je\u0161t\u011b nem\u00e1 kdov\u00edjakej, to v\u011bt\u0161inou…

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
J\u00e1 se pt\u00e1m na generaci, kter\u00e1 neza\u017eila ten minul\u00fd re\u017eim.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
No, ale ono to nesouvis\u00ed s minul\u00fdm re\u017eim, to je fakt o tom, \u017ee ka\u017edej se chce v tom sv\u011bt\u011b n\u011bjak vyznat a dneska zase m\u00e1me okolo sebe jin\u00fd bludn\u00fd \u0161ar\u00e1dy. T\u011b\u017eko se orientujeme ve sv\u011bt\u011b konzumu, n\u011bkdo prost\u011b tomu bude 20 let holdovat a pak p\u0159ekvapen\u011b zjist\u00ed, \u017ee t\u011bch 20 let zabil. Co\u017e m\u011b tro\u0161ku p\u0159ipom\u00edn\u00e1 to prohled\u00e1n\u00ed t\u011bch exkomunist\u016f v n\u011b\u010dem. No, tak\u017ee toho, koho ta historie aspo\u0148 tro\u0161ku bav\u00ed, tak ten by v tom mohl naj\u00edt takovej p\u0159\u00edb\u011bh o tom, \u017ee fakt se \u010dlov\u011bk m\u016f\u017ee zachr\u00e1nit s\u00e1m, ale nesm\u00ed to vzd\u00e1t, no.

moder\u00e1tor
——————–
Prob\u00edr\u00e1me mezi \u0159\u00e1dky mo\u017en\u00e1 taky n\u011bco, co by se lidem nedokonal\u00fdm dalo \u0159\u00edct jako vyrovn\u00e1v\u00e1n\u00ed se s minulost\u00ed, je to nekone\u010dn\u00fd proces?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Tak nemusel by nutn\u011b b\u00fdt, ale vlastn\u011b t\u011b\u017eko \u0159\u00edct, kdy je hotovo, proto\u017ee ka\u017ed\u00e1 generace si vlastn\u011b z t\u00e9 minulosti pot\u0159ebuje nabrat n\u011bco tro\u0161ku jin\u00fdho ne\u017e ta generace p\u0159edchoz\u00ed, tak v tomhle smyslu to asi nekone\u010dn\u00fd je a nad t\u00edm nezoufejme, to je dob\u0159e, \u017ee nikdy nebudeme hotovi s pozn\u00e1v\u00e1n\u00edm.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Vy jste otev\u0159en\u011b n\u011bkdy \u0159ekl, \u017ee jste pro\u017eil v tom star\u00e9m re\u017eimu 27 let, a kdyby to bylo o p\u00e1r let v\u00edc, tak \u017ee by v\u00e1s to pohltilo taky. Jak jste to myslel?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
proto\u017ee jsem to pozoroval na p\u00e1r, a\u0165 to nezn\u00ed o\u0161kliv\u011b, o n\u011bco star\u0161\u00edch kamar\u00e1dech, kte\u0159\u00ed s t\u00edm p\u0159eklopen\u00edm do re\u017eimu nov\u00e9ho m\u011bli tak velk\u00fd pot\u00ed\u017ee, \u017ee se to a\u017e nepovedlo, t\u0159eba n\u011bkdy. Nev\u00edm, jak to pamatujete, ale ten re\u017eim byl stra\u0161livej v tom.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
J\u00e1 jsem ten o dva roky star\u0161\u00ed ne\u017e vy.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
tak ty osmdes\u00e1t\u00fd l\u00e9ta nikdo m\u016f\u017ee \u0159\u00edct, \u017ee u\u017e nebyl ten teror a tak d\u00e1l, ale na tom byl nejhor\u0161\u00ed ten pocit, \u017ee ten \u017eivot, \u017ee to fakt nem\u00e1 budoucnost. Jako \u017ee vy v tom re\u017eimu nem\u00e1te budoucnost, proto\u017ee kdy\u017e do t\u00e9 strany nevlezete, no, tak budete v\u017edycky p\u0159i t\u00fd zdi, no, a tak jsem si \u0159\u00edkal, tak co teda? No, a j\u00e1 jsem nebyl ten typ na emigraci, tak v\u00edte, m\u011bl jsem takov\u00e9 bezv\u00fdchodn\u00e9 perspektivy, docela. S velkou radost\u00ed jsem ten rok osmdes\u00e1t\u00fd dev\u00e1t\u00fd pro\u017eil.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Dneska je ka\u017ed\u00fd chytr\u00fd, ale vy tenkr\u00e1t jste si myslel, \u017ee socialismus, komunismus, \u017ee je tady nav\u017edycky?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
To si ani po\u0159\u00e1dn\u011b nepamatuju, ale \u017ee je to beton, nev\u00edm, jestli nav\u017edycky, ale \u017ee je to beton, to a\u017e teda minim\u00e1ln\u011b do toho Gorba\u010dova, to tak jsem c\u00edtil.No, asi jsem kolem sebe taky nevid\u011bl s\u00edly na\u0161e vlastn\u00ed zde dostate\u010dn\u00e9, kter\u00e9 by z toho n\u00e1m pomohly ven, ono tomu Gorba\u010dovovi asi nikdy nebudeme moci dost b\u00fdt vd\u011b\u010dn\u00ed za to, \u017ee ud\u011blal to \u0161\u00edlen\u00e9 rozhodnut\u00ed a zru\u0161il to tam.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Vy jste p\u0159i\u0161el na rozhovor v \u010dern\u00e9m tri\u010dku s b\u00edl\u00fdm n\u00e1pisem Security.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
To abych v\u00e1s pobavil, abyste si tady p\u0159ipadal trochu bezpe\u010dn\u011bji. Opravdu jako doma. Ne, ale tady po chodb\u00e1ch v tom chodit nebudu, aby po mn\u011b nikdo ne\u017e\u00e1dal spln\u011bn\u00ed povinnost\u00ed, kter\u00e9 t\u0159eba nejsem schopen splnit.

moder\u00e1tor
——————–
spisovatel Pavel Kosat\u00edk, krom\u011b jin\u00fdch autor tak\u00e9 knihy Slovensk\u00e9 stolet\u00ed. Napad\u00e1 m\u011b ta jednoduch\u00e1 ot\u00e1zka, na kterou asi je slo\u017eit\u00e1 odpov\u011b\u010f, jak se li\u0161\u00ed slovensk\u00e9 stolet\u00ed od \u010desk\u00e9ho stolet\u00ed, s kter\u00fdm taky m\u00e1te co do\u010din\u011bn\u00ed?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
vzhledem k tomu, \u017ee v\u011bt\u0161inu toho stolet\u00ed bylo spole\u010dn\u00fd st\u00e1t, tak by se to moc li\u0161it nem\u011blo, ale oba nebo v\u0161ichni v\u00edme, \u017ee ty rozd\u00edly teda byly setsakramensk\u00fd, a \u017ee byly vlastn\u011b u\u017e od sam\u00e9ho za\u010d\u00e1tku, ten st\u00e1t byl my\u0161len jako spole\u010dn\u00fd, ale vlastn\u011b t\u011bch Slov\u00e1k\u016f se nikdo po\u0159\u00e1dn\u011b nezeptal, jak oni si to p\u0159edstavujou, oni si to okolnosti p\u0159edstavovali \u00fapln\u011b stejn\u011b jako \u010ce\u0161i, to znamen\u00e1 rovn\u00fd srovnej.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Proto\u017ee i ten Milan Rastislav \u0160tef\u00e1nik byl v\u00fdraznou osobnost\u00ed, kter\u00e1 byla rovna t\u011bm zakladatel\u016fm \u010deskoslovensk\u00e9ho st\u00e1tu.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
J\u00e1 bych \u0159ekl, \u017ee ve srovn\u00e1n\u00ed s Edvardem Bene\u0161em si byl dokonce je\u0161t\u011b rovn\u011bj\u0161\u00ed.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
t\u0159eba Tom\u00e1\u0161e Garrigua Masaryka

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Jsme za ka\u017edou cenu \u0159adili podle n\u011bjak\u00fdho po\u0159ad\u00ed, tak Masaryk a \u0160tef\u00e1nik byli v t\u011bsn\u00e9m z\u00e1v\u011bsu, dvojka.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Co se tam na za\u010d\u00e1tku zkomplikovalo?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
J\u00e1 tomu rozum\u00edm tak, \u017ee se hned po vzniku toho st\u00e1tu neprojednalo s t\u011bmi Slov\u00e1ky, co oni opravdu cht\u011bj\u00ed, \u017ee to… Nebo ten po\u017eadavek rovn\u00fd s rovn\u00fdm znamen\u00e1. M\u011b to kdysi pomohl pochopit Jan Budaj, jsem se ho ptal, co oni cht\u011bli a on v\u016fbec nep\u0159em\u00fd\u0161lel a \u0159ekl, no, tak t\u0159eba, aby hlavn\u00ed m\u011bsto bylo v Brn\u011b, no, to v\u00e1m klesne brada, leckomu z \u010cech\u016f dodnes. Ale to je fakt. Takhle ten spole\u010dn\u00fd st\u00e1t by se byl b\u00fdval udr\u017eel. Probl\u00e9m byl, \u017ee pr\u00e1v\u011b \u010ce\u0161i, a\u010dkoliv zakl\u00e1dali \u010ceskoslovensko, tak de facto v hlav\u00e1ch m\u011bli jenom obnovu ty Zem\u011b koruny \u010desk\u00e9. Ani nikoho na vte\u0159inu nenapadla alternativa v\u016f\u010di Praze. A no, a\u010dkoliv, no, t\u00edm chci \u0159\u00edct tu metaforou s t\u00edm Brnem, a to nikdo t\u0159eba doslovn\u011b nevn\u00edm\u00e1, \u017ee to cht\u011blo \u00fapln\u011b od sam\u00e9ho za\u010d\u00e1tku, \u00fapln\u011b jin\u00e9 my\u0161len\u00ed, prost\u011b ti hlavn\u00ed politi\u010dt\u00ed p\u0159edstavitel\u00e9 na obou stran\u00e1ch, co\u017e tehdy byl teda Masaryk a na Slovensku Andrej Hlinka, oni si nikdy nesedli a nevyjasnili si to, co t\u0159eba ti Slov\u00e1ci o\u010dek\u00e1vaj\u00ed od pittsbursk\u00e9 deklarace, co\u017e byl takov\u00fd z\u00e1kladn\u00ed dokument p\u0159ijat\u00fd v roce 1918, kdy byla pojmenov\u00e1na pr\u00e1va Slov\u00e1k\u016f v budouc\u00edm st\u00e1t\u011b, kter\u00e1 v t\u00e9 prvn\u00ed republice nikdy nebyla napln\u011bna, co\u017e ty Slov\u00e1ky podle m\u011b logicky jako napl\u0148ovalo nel\u00e1skou, no. Prost\u011b hned v tom za\u010d\u00e1tku tam bylo nedorozum\u011bn\u00ed.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Dozn\u00edv\u00e1 n\u011bco z toho, o \u010dem jste mluvil v nyn\u011bj\u0161\u00ed slovensk\u00e9 politice, v nyn\u011bj\u0161\u00edch slovensk\u00fdch re\u00e1li\u00edch?

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
J\u00e1 bych ne\u0159ekl, \u017ee pokud t\u0159eba s ohledem na volby, kter\u00e9 tam budou, to vezmeme, \u017ee by tam n\u011bjak hr\u00e1la karta b\u00fdval\u00e9ho st\u00e1tu, nebo \u017ee by to tam n\u011bco znamenalo, to se jim tam pod nohy, mysl\u00edm si, neplete. Ale j\u00e1 to vn\u00edm\u00e1m trochu jinak. J\u00e1 bych si p\u0159\u00e1l, aby ty volby dopadly tak, aby d\u00e1l pokra\u010dovalo to, co j\u00e1 jsem v t\u011bch posledn\u00edch p\u00e1r letech pova\u017eoval za jak\u00e9si op\u011btovn\u00e9 sbli\u017eov\u00e1n\u00ed \u010deskoslovensk\u00e9. J\u00e1 si nemysl\u00edm, \u017ee by m\u011bl vzniknout znovu spole\u010dn\u00fd st\u00e1t v Evropsk\u00e9 unii, to ani nen\u00ed nutn\u00e9, ale um\u00edm si p\u0159edstavit, \u017ee bychom byly, j\u00e1 v\u017edycky, \u0159\u00edk\u00e1m, takov\u00fdm fajn, jedn\u00edm z krystaliza\u010dn\u00edch center, jako je jinde, dejme tomu, Benelux, a tak, kdybychom pr\u00e1v\u011b proto, \u017ee m\u00e1me tolik historicky spole\u010dn\u00fdho a rozum\u00edme si a nemus\u00edme si spoustu v\u011bc\u00ed vysv\u011btlovat, tak bychom mohli i ven spole\u010dn\u011b hodn\u011b v\u011bc\u00ed l\u00edp vyza\u0159ovat, ne\u017e kdy\u017e to ka\u017edej z na\u0161ich dvou pidi st\u00e1t\u016f d\u011bl\u00e1 samotnej.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Tak si \u0159ekneme vlastn\u011b za t\u00fdden, to u\u017e budeme v\u011bd\u011bt nebo aspo\u0148 tu\u0161it.

Pavel Kosat\u00edk, spisovatel a publicista
——————–
Tam za\u010dneme tu\u0161it, ano.

Jan Pokorn\u00fd, moder\u00e1tor
——————–
Na\u0161\u00edm hostem byl dnes spisovatel a scen\u00e1rista Pavel Kosat\u00edk, d\u011bkuju za rozhovor a p\u0159eju v\u0161e dobr\u00e9, na shledanou.

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

20 let se spisovatel Pavel Kosat\u00edk ptal pam\u011btn\u00edk\u016f na mu\u017ee jm\u00e9nem Klement Luke\u0161, co\u017e byl \u010dlov\u011bk od ml\u00e1d\u00ed\u00a0nevidom\u00fd, ale p\u0159es ten sv\u016fj handicap bojoval i […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":19487,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[],"class_list":["post-42486","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kultura"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/42486","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=42486"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/42486\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/19487"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=42486"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=42486"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=42486"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}