M\u016fj host se cel\u00fd profesn\u00ed \u017eivot v\u011bnuje l\u00e9\u010den\u00ed roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy v \u010cech\u00e1ch. Pan\u00ed profesorka vytvo\u0159ila syst\u00e9m p\u00e9\u010de o pacienty s roztrou\u0161enou skler\u00f3zou, m\u00e1 \u010destnou medaili \u010cesk\u00e9 l\u00e9ka\u0159sk\u00e9 spole\u010dnosti, taky medaili za z\u00e1sluhy prvn\u00edho stupn\u011b od prezidenta republiky. Vedouc\u00ed Centra pro demyeliniza\u010dn\u00ed onemocn\u011bn\u00ed neurologick\u00e9 kliniky 1. L\u00e9ka\u0159sk\u00e9 fakulty Univerzity Karlovy a V\u0161eobecn\u00e9 fakultn\u00ed nemocnice v Praze prof. Eva Kubala Havrdov\u00e1 je m\u00fdm hostem.<\/p>\n\n\n\n
Radio\u017eurn\u00e1l\u00a0 M\u016fj host se cel\u00fd profesn\u00ed \u017eivot v\u011bnuje l\u00e9\u010den\u00ed roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy v \u010cech\u00e1ch. Pan\u00ed profesorka vytvo\u0159ila syst\u00e9m p\u00e9\u010de o pacienty s roztrou\u0161enou skler\u00f3zou, m\u00e1 \u010destnou medaili […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":904,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[],"class_list":["post-43271","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-zdravi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/43271","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=43271"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/43271\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/904"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=43271"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=43271"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=43271"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Jsem tr\u00e9novala demyeliniza\u010dn\u00ed tak dlouho, a\u017e se mi to kone\u010dn\u011b povedlo. Co to znamen\u00e1?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Znamen\u00e1 to, \u017ee jde o poruchu myelinu Myelin je obal nervov\u00fdch vl\u00e1ken, kter\u00e1 maj\u00ed za \u00fakol v\u00e9st rychle vzruch, v centr\u00e1ln\u00edm nervov\u00e9m syst\u00e9mu je to jin\u00fd myelin, ne\u017e m\u00e1me na t\u011bch perifern\u00edch nervech, a to, \u017ee je to demyeliniza\u010dn\u00ed onemocn\u011bn\u00ed znamen\u00e1, \u017ee je tam porucha toho myelinu, \u017ee ho n\u011bco ukousne, rozdrt\u00ed, zni\u010d\u00ed, a proto ten vzruch nevede tak, jak m\u00e1.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
A j\u00e1 m\u00e1m potom roztrou\u0161enou skler\u00f3zu?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
M\u016f\u017ee b\u00fdt, jsou samoz\u0159ejm\u011b i jin\u00e1 demyeliniza\u010dn\u00ed onemocn\u011bn\u00ed, tohle je nej\u010dast\u011bj\u0161\u00ed.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Pro \u0159adu lid\u00ed, kdy\u017e se \u0159ekne roztrou\u0161en\u00e1 skler\u00f3za, tak se st\u00e1le je\u0161t\u011b vyno\u0159uje takov\u00e1 ta definice nevyl\u00e9\u010diteln\u00e9 onemocn\u011bn\u00ed,\u00a0posti\u017een\u00fd<\/strong>\u00a0za pln\u00e9ho v\u011bdom\u00ed, pozvoln\u00e1, ale zcela ochrne, hr\u016fza! Ale tohle je definice, kter\u00e1 je velmi star\u00e1. Vy jste za posledn\u00edch 30, 35 let zaznamenali velik\u00fd posun?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
Ano, to je samoz\u0159ejm\u011b takov\u00e1 p\u0159edstava tro\u0161ku u\u017e mytologick\u00e1, ale bohu\u017eel, samoz\u0159ejm\u011b jsou pacienti, kter\u00fdm moc nepom\u016f\u017eeme, ale ta v\u011bt\u0161ina pacient\u016f, kte\u0159\u00ed jsou dneska diagnostikov\u00e1ni daleko d\u0159\u00edve ne\u017e p\u0159ed 20, 30 lety, tak ti maj\u00ed \u0161anci \u017e\u00edt \u00fapln\u011b norm\u00e1ln\u00ed \u017eivot d\u00edky l\u00e9k\u016fm, kter\u00e9 se b\u011bhem t\u011bch 30 let dostaly na trh.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Vy, kdy\u017e jste za\u010d\u00ednala, tak na roztrou\u0161enou skler\u00f3zu je\u0161t\u011b nebyly \u017e\u00e1dn\u00e9 ofici\u00e1ln\u00ed l\u00e9ky. Je to tak?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
Je to p\u0159esn\u011b tak. J\u00e1 jsem vlastn\u011b \u017e\u00e1kem prof. Jedli\u010dky, kter\u00fd p\u016fsobil na klinice neurologick\u00e9 v Kr\u010di v Thomayerov\u011b nemocnici, jezdili k n\u011bmu pacienti z cel\u00fdch \u010cech i ze Slovenska a on byl vlastn\u011b takov\u00fdm pr\u016fkopn\u00edkem toho, \u017ee jde o neuroimunologick\u00e9 onemocn\u011bn\u00ed, to znamen\u00e1, \u017ee imunitn\u00ed syst\u00e9m je za ten rozpad myelinu zodpov\u011bdn\u00fd, a pokou\u0161el se to onemocn\u011bn\u00ed l\u00e9\u010dit kortikoidy a cytostatiky, co\u017e byla tehdy b\u011b\u017en\u00e1 l\u00e9\u010dba pro jin\u00e1 onemocn\u011bn\u00ed autoimunitn\u00ed a byla daleko nej\u00fasp\u011b\u0161n\u011bj\u0161\u00ed z toho, co se kde ve sv\u011bt\u011b d\u011blalo, tak\u017ee pat\u0159il k jedn\u011bm z prvn\u00edch, kter\u00fd tuhle l\u00e9\u010dbu pou\u017e\u00edval.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Tak\u017ee vy jste vlastn\u011b u pana Dr. Jedli\u010dky vid\u011bla z\u00e1zraky, sv\u00fdm zp\u016fsobem?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
N\u011bkdy ano, n\u011bkdy pacientka p\u0159i\u0161la nechod\u00edc\u00ed a za t\u00fdden \u0161la dom\u016f po sv\u00fdch. Ano, n\u011bkdy ano.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Tak to v\u011b\u0159\u00edm, \u017ee potom \u010dlov\u011bk se nadchne a \u0159ekne si na tohle teda tomu pot\u0159ebuju p\u0159ij\u00edt na kloub.
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
J\u00e1 jsem hlavn\u011b se rozhodovala mezi neurologi\u00ed a imunologi\u00ed a tady se mi to tak hezky spojilo.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
A \u010d\u00edm v\u00e1s to tak oslovilo? Vy r\u00e1da lu\u0161t\u00edte h\u00e1danky, detektivky, b\u00e1d\u00e1te?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
Detektivky m\u00e1m, r\u00e1da lu\u0161t\u00edm h\u00e1danky nebo m\u00e1m r\u00e1da v\u00fdzvy. A tohle byla velk\u00e1 v\u00fdzva, proto\u017ee o ty pacienty se nikdo necht\u011bl starat. Ono, kdy\u017e m\u00e1te n\u011bkoho, kdo je diagnostikov\u00e1n, tak prost\u011b v\u00edte, \u017ee to m\u00e1 na zbytek \u017eivota, \u017ee bude \u010d\u00edm d\u00e1l t\u00edm na tom h\u016f\u0159 a vy mu nem\u00e1te skoro co d\u00e1t, to je velk\u00e1 frustrace i pro l\u00e9ka\u0159e. Tak\u017ee to, \u017ee pan prof. Jedli\u010dka byl ochoten n\u011bco zkou\u0161et, tehdy to bylo daleko jednodu\u0161\u0161\u00ed, dnes mus\u00edte m\u00edt na v\u0161echno povolen\u00ed a poji\u0161t\u011bn\u00ed a podobn\u011b. Tak to byla velk\u00e1 v\u00fdzva, proto\u017ee jsem vid\u011bla, \u017ee to funguje.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
No, jak se sd\u011bluje dneska takov\u00e1hle diagn\u00f3za?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
No, o to sn\u00e1z, \u017ee pr\u00e1v\u011b m\u00e1me co nab\u00eddnout. Tehdy to bylo velmi slo\u017eit\u00e9, tak\u017ee se t\u00edm slovem demyeliniza\u010dn\u00ed onemocn\u011bn\u00ed opisovalo to slovo roztrou\u0161en\u00e1 skler\u00f3za, aby jako nezazn\u011blo, aby toho pacienta nevyd\u011bsilo, nedeprimovalo, proto\u017ee v sedmdes\u00e1t\u00fdch letech se psalo v americk\u00fdch u\u010debnic\u00edch, \u017ee to je sd\u011blen\u00ed osudu a myslel se t\u00edm osud na voz\u00edku. A proto\u017ee se to sd\u011bluje v\u011bt\u0161inou mlad\u00fdm lidem, tak m\u00e1te velk\u00e9 z\u00e1brany sd\u011blit jim, jak to bude vypadat, kdy\u017e jim nem\u00e1te co nab\u00eddnout. V sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b jim m\u00e1me co nab\u00eddnout, tak se to sd\u011bluje sn\u00e1z.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
A dneska, kdy\u017e sv\u00e9mu pacientovi n\u011bco takov\u00e9ho \u0159eknete, tak, jak mu to \u0159\u00edk\u00e1te?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
\u0158\u00edk\u00e1me mu to zcela narovinu o co jde. Vysv\u011btl\u00edme mu, co je podkladem t\u00e9 nemoci, co pro to m\u016f\u017ee d\u011blat on, proto\u017ee tady je spousta tzv. environment\u00e1ln\u00edch faktor\u016f, kter\u00e9 je pot\u0159eba n\u011bjak o\u0161et\u0159it, nen\u00ed mo\u017en\u00e9, \u017ee pacient jen tak pasivn\u011b sed\u00ed a bude p\u0159ij\u00edmat l\u00e9\u010dbu a bude d\u00e1l kou\u0159it, neh\u00fdbat se, j\u00edst, co ho napadne atd. tak\u017ee chceme po n\u011bm n\u011bjakou aktivitu a \u0159ekneme mu, co m\u00e1me za l\u00e9ky. V sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b, v posledn\u00edch dvou letech se n\u00e1m to portfolio, ono se nezm\u011bnilo, ale zm\u011bnila se \u00fahradov\u00e1 pravidla, tak\u017ee my m\u016f\u017eeme opravdu tu hodn\u011b \u00fa\u010dinnou l\u00e9\u010dbu nab\u00edzet rovnou od za\u010d\u00e1tku.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Co je pro v\u00e1s jako pro l\u00e9ka\u0159e hor\u0161\u00ed? To, \u017ee choroba je ve stadiu, kdy u\u017e s t\u00edm moc nedok\u00e1\u017eete d\u011blat? Proto\u017ee ten \u010dlov\u011bk p\u0159ijde pozd\u011b, anebo to, \u017ee v\u00edte, kdyby v\u00e1s ten pacient poslechl, tak se to v\u0161echno mohlo vyv\u00edjet daleko l\u00e9pe?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
To je oboj\u00ed velmi \u0161patn\u00e9, to je pro n\u00e1s jako velmi \u0161patn\u00e9, samoz\u0159ejm\u011b ob\u010das cht\u011bj\u00ed pacienti, p\u0159ijdou do na\u0161eho centra, ani\u017e by tam byli l\u00e9ta sledov\u00e1ni v tom pozdn\u00edm stadiu a mysl\u00ed si, \u017ee my budeme ti, kdo jim pom\u016f\u017eeme, a my mus\u00edme jenom sd\u011blit, \u017ee t\u0159eba byli l\u00e9\u010deni zcela spr\u00e1vn\u011b, ale bohu\u017eel v t\u00e9 dob\u011b ty l\u00e9ky, kter\u00e9 jsou dneska, nebyly \u010dili v t\u00e9 dob\u011b, kdyby b\u00fdvaly mohly pomoct, tak to ne\u0161lo. A tohle je v\u00fdsledek. Tak\u017ee to je jako velmi slo\u017eit\u00e9 sd\u011blovat.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Jak jste na tom jako l\u00e9ka\u0159ka, co se t\u00fd\u010de l\u00e9\u010den\u00ed roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy alternativn\u00edmi postupy?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
J\u00e1 u\u017e jsem o tom napsala asi spoustu n\u011bjak\u00fdch drobn\u00fdch \u010dl\u00e1nk\u016f, proto\u017ee j\u00e1 jsem u\u017e v dob\u011b, kdy vlastn\u011b prof. Jedli\u010dka pou\u017e\u00edval ty kortikoidy a n\u011bjak\u00e1 cytostatika, tak jsem se setkala se situac\u00ed, \u017ee pacient pot\u00e9, co m\u011bl nastavenu tuto l\u00e9\u010dbu, byl zcela stabilizov\u00e1n, tak ho rodina t\u0159eba p\u0159im\u011bla, \u017ee se obr\u00e1til na n\u011bjak\u00e9ho alternativce, kter\u00fd v prv\u00e9 \u0159ad\u011b \u0159ekl kortikoidy br\u00e1t nem\u016f\u017eete, to po\u0161kozuje organismus. Vysadil je. Oba ti pacienti skon\u010dili \u0161patn\u011b, jeden smrt\u00ed, druh\u00fd na voz\u00edku, tak\u017ee to je m\u016fj postoj k alternativn\u00ed l\u00e9\u010db\u011b. Na druhou stranu samoz\u0159ejm\u011b my nem\u00e1me nic proti tomu, pokud ta alternativn\u00ed l\u00e9\u010dba, kterou ale my mus\u00edme zn\u00e1t a mus\u00edme v\u011bd\u011bt co, proto\u017ee n\u011bkter\u00e1 mohou b\u00fdt vysloven\u011b nebezpe\u010dn\u00e1 pro pacienta s roztrou\u0161enou skler\u00f3zou. P\u0159edev\u0161\u00edm ta, kter\u00e1 stimuluj\u00ed imunitn\u00ed syst\u00e9m, kter\u00fd my se sna\u017e\u00edme dostat jako hyperstimulovan\u00fd do t\u00e9 norm\u00e1ln\u00ed roviny, tak, kdy to je jakoby pomocn\u00e9 l\u00e9\u010divo, jo, t\u0159eba k zlep\u0161en\u00ed \u00farovn\u011b energie nebo n\u011b\u010deho podobn\u00e9ho, tak proti tomu nic nem\u00e1me, ale n\u011bkter\u00e9 ty l\u00e9ky vysloven\u011b alternativn\u00ed mohou interferovat s t\u011bmi na\u0161imi a tam potom jsme velmi striktn\u00ed.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
J\u00e1 jsem skon\u010dila u t\u011bch alternativn\u00edch postup\u016f, proto\u017ee jsem n\u011bkde \u010detla, \u017ee kdy\u017e n\u011bkdo jako dopl\u0148kovou l\u00e9\u010dbu t\u0159eba pou\u017e\u00edv\u00e1 ajurv\u00e9du nebo alternativn\u00ed \u010d\u00ednskou medic\u00ednu, tak to v\u00e1m tak moc nevad\u00ed, ale co m\u011b na tom zaujalo, bylo, \u017ee v t\u011bch zem\u00edch roztrou\u0161enou skler\u00f3zu skoro v\u016fbec neznaj\u00ed, jak je to mo\u017en\u00e9? Indov\u00e9 nemaj\u00ed roztrou\u0161enou skler\u00f3zu?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
No, Indov\u00e9 maj\u00ed roztrou\u0161enou skler\u00f3zu, ale jejich \u017eivotn\u00ed styl z\u0159ejm\u011b a podneb\u00ed je jin\u00e9 ne\u017e tady a rozhodn\u011b to nebyla mainstreamov\u00e1 choroba ani u Ind\u016f, ani u \u010c\u00ed\u0148an\u016f. My dneska v\u00edme, \u017ee samoz\u0159ejm\u011b se zlep\u0161enou diagnostikou je vid\u011bt, \u017ee v t\u011bchto zem\u00edch ta choroba existuje, ale v neskonale ni\u017e\u0161\u00ed prevalenci ne\u017e u n\u00e1s, a proto ani \u010d\u00ednsk\u00e1 medic\u00edna, ani Ajurv\u00e9da s touhle chorobou prost\u011b nic neum\u00ed a ti poctiv\u00ed l\u00e9\u010ditel\u00e9 nebo tedy odborn\u00edci na tuto medic\u00ednu to p\u0159iznaj\u00ed, \u010dili oni mohou tomu pacientovi \u0159\u00edct, ano, mohu v\u00e1m tro\u0161ku vylep\u0161it kvalitu \u017eivota, budete t\u0159eba m\u00edt m\u00e9n\u011b infekc\u00ed nebo n\u011bco, ale nem\u016f\u017eou \u0159\u00edct, my v\u00e1m vyl\u00e9\u010d\u00edme roztrou\u0161enou skler\u00f3zu, proto\u017ee prost\u011b to neum\u00ed, vlastn\u011b ta \u010d\u00ednsk\u00e1 medic\u00edna vznikala tak, \u017ee oni pozorovali, oni pozorovali, oni nemohli \u0161ahat na pacienta, to tehdy se v\u016fbec nemohlo, tak\u017ee oni pozorovali, v jak\u00fdch podm\u00ednk\u00e1ch ten \u010dlov\u011bk \u017eije, jak\u00e9 m\u00e1 \u010dasto choroby a z tohohle vznikaly vlastn\u011b jejich l\u00e9\u010debn\u00e9 postupy a tuhle chorobu oni nevid\u011bli, tak\u017ee to tam vlastn\u011b nemohli ani vypozorovat, co s t\u00edm.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
M\u011b fascinuje, \u017ee jste sv\u011btov\u011b uzn\u00e1van\u00e1 kapacita, \u017ee cel\u00fd \u017eivot se v\u011bnujete roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3ze, \u017ee u\u010d\u00edte, star\u00e1te se o svoje pacienty a je\u0161t\u011b s nima meditujete, d\u011bl\u00e1te vlastn\u011b takov\u00e9 relaxa\u010dn\u00ed hodiny, k tomu jste se dostala jak?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
No, k tomu jsem se dostala d\u00edky tomu, \u017ee m\u00e1m sama velk\u00e9 probl\u00e9my s p\u00e1te\u0159\u00ed, kter\u00e9 nejsou \u00fapln\u011b \u0159e\u0161iteln\u00e9 operativn\u011b nebo by byly velik\u00fdm z\u00e1krokem a vlastn\u011b jsem pochopila, \u017ee mus\u00edm cvi\u010dit n\u011bco, co nen\u00ed tak nudn\u00e9 jako cvi\u010den\u00ed, kter\u00e9 v\u00e1m naordinuje fyzioterapeut a kter\u00e9 bude i n\u011bjak prost\u011b celostn\u011b pom\u00e1hat ke zdrav\u00ed v m\u00e9m v\u011bku, a tak jsem nejd\u0159\u00edv za\u010dala chodit na kundalini j\u00f3gu, kterou mi doporu\u010dil pr\u00e1v\u011b jeden z t\u011bchhle t\u011bch ajurv\u00e9sk\u00fdch l\u00e9\u010ditel\u016f a pak jsem se tedy dostala i k tomu tr\u00e9ninku, proto\u017ee jsem pochopila, \u017ee tohle by mohlo b\u00fdt n\u011bco, co by i moji pacienti mohli cvi\u010dit a \u017ee by z toho mohli profitovat. Tam toti\u017e nejde o to, abyste se s n\u011bk\u00fdm srovn\u00e1vala a pod\u00e1vala v\u00fdkony, tam cvi\u010d\u00edte se zav\u0159en\u00fdma o\u010dima, tak\u017ee vlastn\u011b se soust\u0159ed\u00edte opravdu na sv\u00e9 t\u011blo a jdete do t\u011bch mo\u017enost\u00ed, kam a\u017e to jde, nebo jdete na tu hranu, ale nejdete p\u0159es n\u011b, tak\u017ee nem\u016f\u017eete se p\u0159ecvi\u010dit nebo p\u0159et\u00e1hnout nebo si ubl\u00ed\u017eit. A sou\u010d\u00e1st\u00ed t\u00e9 hodiny je vlastn\u011b i meditace a relaxace. Tak jsem si \u0159\u00edkala, tohle bude p\u0159esn\u011b to, co oni pot\u0159ebuj\u00ed, proto\u017ee velmi \u010dasto tam jsou psychick\u00e9 probl\u00e9my, kter\u00e9 \u0159e\u0161\u00edme s psychoterapeutem, ale tady to je skupinov\u00e9 a je to takov\u00e9 jakoby anonymn\u00ed, ka\u017ed\u00fd si v tom najde to svoje a zjistila jsem, \u017ee to funguje, u\u017e takhle cvi\u010d\u00edme asi p\u011bt nebo \u0161est let, pacienty to hrozn\u011b bav\u00ed a mysl\u00edm si, \u017ee jim to d\u011bl\u00e1 dob\u0159e a m\u011b taky.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
A dozv\u00edte se n\u011bco o pacientech, co byste se jako l\u00e9ka\u0159ka v ordinaci nedozv\u011bd\u011bl?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
To ano, to ano, to oni se velmi \u010dasto sv\u011b\u0159\u00ed, anebo ono to vede i n\u011bkdy k tomu, jak si vlastn\u011b to sv\u00e9 t\u011blo uv\u011bdom\u00ed a za\u010dnou vn\u00edmat jeho sign\u00e1ly, co\u017e je tedy u\u010d\u00ed i na\u0161e psychoterapeutka a fyzioterapeutka, kter\u00e9 d\u011blaj\u00ed takov\u00e9 programy, potkalo se t\u011blo s du\u0161\u00ed, aby ti lid\u00e9 rozpoznali ty sign\u00e1ly, proto\u017ee velmi \u010dasto jsou to lid\u00e9 zam\u011b\u0159en\u00ed na v\u00fdkon, na to, aby podali prost\u011b to nejlep\u0161\u00ed. Maj\u00ed t\u0159eba \u010dasto dv\u011b zam\u011bstn\u00e1n\u00ed a v\u016fbec ty sign\u00e1ly toho t\u011bla nesly\u0161\u00ed a tady se najednou nau\u010d\u00ed a te\u010f vid\u00ed, jak se to za\u010d\u00edn\u00e1 propojovat a t\u0159eba se p\u0159itom rozpl\u00e1\u010dou. Ne, \u017ee by to pot\u0159ebovalo n\u011bjakou intervenci, ale \u017ee jim vlastn\u011b dojdou v\u011bci, kter\u00e9 mo\u017en\u00e1 by b\u011b\u017en\u00e9mu \u010dlov\u011bku m\u011bly doj\u00edt i bez toho, \u017ee onemocn\u00ed, ale velmi \u010dasto to tak nen\u00ed. V\u00edme, \u017ee spoustu lid\u00ed zastav\u00ed a\u017e n\u011bjak\u00e1 nemoc.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Je to tak, vy \u0159\u00edk\u00e1te, n\u011bjak\u00e1 choroba za \u017eivot stejn\u011b potk\u00e1 ka\u017ed\u00e9ho, tak pro\u010d d\u011blat z roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy drama?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
Tak asi dneska u\u017e je to takhle, p\u0159ed 30 lety to tak nebylo, to drama opravdu bylo v\u011bt\u0161\u00ed.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
J\u00e1 se je\u0161t\u011b vr\u00e1t\u00edm k tomu vlastn\u011b cvi\u010den\u00ed, proto\u017ee vy jste \u0159\u00edkala, spousta lid\u00ed je ve stresu, t\u00edmhle t\u00edm se stres kr\u00e1sn\u011b odbour\u00e1v\u00e1, jakou roli hraje stres v diagn\u00f3ze roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
No, nehraje v diagn\u00f3ze, ale hraje v tom vzniku roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy bez trest\u011bn\u00ed na\u0161e hormon\u00e1ln\u00ed nastaven\u00ed, vyplavuje se v\u00edce kortikoid\u016f a ono potom ty tk\u00e1n\u011b jsou v\u016f\u010di nim nedostate\u010dn\u011b senzitivn\u00ed a nadm\u011brn\u00e9 mno\u017estv\u00ed kortikoid\u016f v t\u00e9 stresov\u00e9 situaci i mozek po\u0161kozuje, tak\u017ee on ten stres hraje ur\u010ditou roli, v\u00edme, \u017ee velmi \u010dasto se prvn\u00ed klinick\u00e1 ataka nemoci objevuje po n\u011bjak\u00e9 stresov\u00e9 ud\u00e1losti, tak\u017ee ten stres, s t\u00edm je pot\u0159eba se nau\u010dit pracovat a jsou lid\u00e9, kte\u0159\u00ed jsou \u00fazkostn\u00ed prost\u011b proto, \u017ee maj\u00ed obavu, \u017ee nespln\u00ed ten \u00fakol tak, jak se od nich o\u010dek\u00e1v\u00e1. A tohle je n\u011bco, co se \u010dlov\u011bk mus\u00ed nau\u010dit, \u017ee sice m\u00e1 ud\u011blat, co m\u016f\u017ee, ale \u017ee se sv\u011bt nezhrout\u00ed. Ti lid\u00e9 \u010dasto nevid\u00ed, \u017ee se vlastn\u011b nic nestane.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
To jsou ty n\u00e1roky, kter\u00e9 na sebe klademe. \u017deny maj\u00ed…
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
To na n\u00e1s kladlo okol\u00ed od za\u010d\u00e1tku \u017eivota, t\u0159eba n\u00e1s nutili se srovn\u00e1vat s n\u011bk\u00fdm a vlastn\u011b t\u00edm \u010dlov\u011bk nech\u00e1pe tu vlastn\u00ed hodnotu, tahle ta j\u00f3ga vlastn\u011b vede k tomu, \u017ee pochop\u00edte, \u017ee vy m\u00e1te svoji jedine\u010dnou hodnotu a za\u010dnete s t\u00edm pracovat.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Roztrou\u0161en\u00e1 skler\u00f3za je \u010dast\u011bj\u0161\u00ed u \u017een. Mysl\u00edm, \u017ee dva ku jedn\u00e9 nebo skoro t\u0159i ku jedn\u00e9. Je proto n\u011bjak\u00e9 vysv\u011btlen\u00ed?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Ano. Krom\u011b t\u011bchhle t\u011bch dal\u0161\u00edch environment\u00e1ln\u00edch faktor\u016f hormon\u00e1ln\u00ed kol\u00eds\u00e1n\u00ed v dob\u011b dosp\u011bl\u00e9ho v\u011bku \u017eeny, to znamen\u00e1 od prvn\u00edch menzes po menopauzu, je n\u011bco, co vlastn\u011b vede ke kol\u00edsav\u00e9mu vlivu na imunitn\u00ed syst\u00e9m, proto\u017ee m\u00e1lokdo v\u00ed, \u017ee ty sexu\u00e1ln\u00ed hormony \u0159\u00edd\u00ed imunitn\u00ed syst\u00e9m nebo jsou pomocn\u00e9 v \u0159\u00edzen\u00ed imunitn\u00edho syst\u00e9mu, tak\u017ee my \u010dasto vid\u00edme zhor\u0161en\u00ed choroby p\u0159ed menstruac\u00ed, kdy klesaj\u00ed estrogeny nebo po porodu, kdy zase velk\u00e1 n\u00e1lo\u017e hormon\u016f, kter\u00e1 dr\u017eela to t\u011bhotenstv\u00ed, najednou miz\u00ed, tak\u017ee ty hormony hraj\u00ed v tomhle velkou roli, a proto z\u0159ejm\u011b je v\u00edce nemocn\u00fdch \u017een.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Dneska u\u017e to nen\u00ed tak, \u017ee kdy\u017e m\u00e1 n\u011bkdo roztrou\u0161enou skler\u00f3zu, tak nem\u016f\u017ee m\u00edt d\u011b\u0165\u00e1tko?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
To v \u017e\u00e1dn\u00e9m p\u0159\u00edpad\u011b. To tak bylo d\u0159\u00edve pr\u00e1v\u011b proto, \u017ee se vypozorovalo, \u017ee po porodu se m\u016f\u017ee ta choroba dramaticky zhor\u0161it. Dneska se sna\u017e\u00edme, aby \u017eeny ot\u011bhotn\u011bly pl\u00e1novan\u011b, abychom m\u011bly pod kontrolou tu chorobu alespo\u0148 rok, to znamen\u00e1, aby rok nem\u011bly aktivn\u00ed nemoc a aby byly na l\u00e9c\u00edch, se kter\u00fdmi bu\u010f lze b\u00fdt t\u011bhotn\u00e1 a br\u00e1t je cel\u00e9 t\u011bhotenstv\u00ed a kojit s nimi a nebo jsou to l\u00e9ky, kter\u00e9 se d\u00e1vaj\u00ed t\u0159eba pulzn\u011b, tak\u017ee my jim \u0159ekneme, odkdy, do kdy mohou ot\u011bhotn\u011bt a pak maj\u00ed t\u0159eba prost\u011b p\u0159ed sebou dva roky jakoby stability t\u00e9 nemoci d\u00edky t\u011bm l\u00e9k\u016fm a mohou ot\u011bhotn\u011bt, jak pot\u0159ebuj\u00ed a kojit, jak dlouho cht\u011bj\u00ed.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Honza se pt\u00e1, jak se pozn\u00e1 roztrou\u0161en\u00e1 skler\u00f3za a kdy m\u00e1 \u010dlov\u011bk hledat l\u00e9ka\u0159e? A Marie si st\u011b\u017euje na brn\u011bn\u00ed prav\u00e9 nohy a boj\u00ed se, jestli to nen\u00ed n\u011bjak\u00fd se symptom\u016f, ale mo\u017en\u00e1 s t\u00edm \u010dek\u00e1 p\u0159\u00edli\u0161 dlouho?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
J\u00e1 bych s t\u00edm asi ne\u010dekala, ur\u010dit\u011b bych nav\u0161t\u00edvila neurologa, proto\u017ee brn\u011bn\u00ed \u010dehokoliv na t\u011ble, co nen\u00ed vysv\u011btliteln\u00e9 t\u00edm, \u017ee si p\u0159ele\u017e\u00edte krk nebo jste se nemohli v posilovn\u011b, tak je podez\u0159el\u00e9 u mlad\u00e9ho \u010dlov\u011bka z roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy. A ono to za t\u0159i ned\u011ble p\u0159ejde, a to je pr\u00e1v\u011b na tomto nebezpe\u010dn\u00e9, proto\u017ee dal\u0161\u00ed dva roky nemus\u00ed ten \u010dlov\u011bk m\u00edt \u017e\u00e1dn\u00e9 symptomy, tak\u017ee se t\u00edm zpozd\u00ed diagn\u00f3za. Pak jsou to poruchy zraku, hybnosti, ale to v\u011bt\u0161inou vede k l\u00e9ka\u0159i, poruchy rovnov\u00e1hy u mlad\u00e9ho \u010dlov\u011bka, ale mohou to b\u00fdt i takov\u00e9 nespecifick\u00e9 p\u0159\u00edznaky jako \u00fanava, pocit kognitivn\u00ed nev\u00fdkonnosti v pr\u00e1ci, to jsou samoz\u0159ejm\u011b v\u011bci, kter\u00e9 jsou velmi nespecifick\u00e9, ale nakonec tak\u00e9 mohou pat\u0159it mezi symptomy roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Tak\u017ee \u010d\u00edm d\u0159\u00edv, t\u00edm l\u00edp prost\u011b?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1,
——————–
Ur\u010dit\u011b.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Jakub d\u011bkuje za \u00fa\u017easn\u00fd rozhovor, p\u00ed\u0161e, \u017ee m\u00e1 partnera s roztrou\u0161enou skler\u00f3zou v regresi, u\u017e\u00edv\u00e1 si \u017eivot, jak m\u016f\u017ee, ale nedok\u00e1\u017ee se vzd\u00e1t tab\u00e1ku a alkoholu. Jakuba zaj\u00edm\u00e1, jak\u00fdmi argumenty ho p\u0159esv\u011bd\u010dit, \u017ee je to pro n\u011bj daleko toxi\u010dt\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e pro zdrav\u00e9ho \u010dlov\u011bka?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Tohle je velmi t\u011b\u017ek\u00fd boj, proto\u017ee kou\u0159en\u00ed pat\u0159\u00ed mezi rizikov\u00e9 faktory vzniku roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy. Jednozna\u010dn\u011b dneska u\u017e, a tak\u00e9 v\u00edme, \u017ee \u010dlov\u011bk, kter\u00fd je diagnostikov\u00e1n a nep\u0159estane, tak\u017ee rychleji dosp\u011bje k invalidit\u011b p\u0159es v\u0161echny l\u00e9ky, \u017ee to je jakoby n\u011bco, co p\u016fsob\u00ed proti t\u011bm l\u00e9k\u016fm, \u017ee m\u00e1 v\u00edce lo\u017eisek na magnetick\u00e9 rezonanci, \u017ee ta lo\u017eiska jsou aktivn\u00ed a \u017ee mu rychleji atrofuje mozek, to by vyd\u011bsilo m\u011b, proto\u017ee se t\u00edm mozkem \u017eiv\u00edm, tak tohle by byl pro m\u011b velk\u00fd argument. Na druhou stranu alkohol je dal\u0161\u00ed toxin pro mozek, tak\u017ee pokud pije v\u00edce jak jedno deci v\u00edna denn\u011b, tak u\u017e prost\u011b je v ur\u010dit\u00e9m riziku, dneska ani kardiologov\u00e9 u\u017e nedoporu\u010duj\u00ed, tak jako d\u0159\u00edve se doporu\u010dovalo p\u00edt \u010derven\u00e9 v\u00edno a nebylo tam moc omezen\u00ed, tak v\u00edme, \u017ee to je prost\u011b toxin pro mozek, ale j\u00e1 pova\u017euji to kou\u0159en\u00ed je\u0161t\u011b za hor\u0161\u00ed, proto\u017ee ta z\u00e1vislost na nikotinu je v podstat\u011b stejnou z\u00e1vislost\u00ed, jako je z\u00e1vislost na heroinu a ti lid\u00e9 si neuv\u011bdomuj\u00ed, \u017ee to je vlastn\u011b z\u00e1vislost, \u017ee to je jako n\u011bco, co by m\u011bli \u0159e\u0161it s l\u00e9ka\u0159em a dneska je spousta l\u00e9k\u016f, kter\u00fdmi tomu lze odpomoci, \u010dili to, \u017ee je ta roztrou\u0161en\u00e1 skler\u00f3za te\u010f stabilizovan\u00e1. On si zad\u011bl\u00e1v\u00e1 na svoji budoucnost, kter\u00e1 nebude dobr\u00e1.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Va\u0161i kolegov\u00e9 jsou skv\u011bl\u00ed d\u00edky profesor\u016fm Manuele Van\u011b\u010dkov\u00e9 a Zde\u0148kovi Seidlovi z Radiodiagnostick\u00e9 kliniky jste v mezin\u00e1rodn\u00edm konsorciu pro v\u00fdzkum magnetick\u00e9 rezonance u roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy. Kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1m magnetickou rezonanc\u00ed na mozek \u010dlov\u011bka, kter\u00fd m\u00e1 roztrou\u0161enou skler\u00f3zu, pota\u017emo na m\u00edchu, co uvid\u00edm?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Magnetick\u00e1 rezonance m\u00e1 tu v\u00fdhodu, \u017ee vid\u00ed lo\u017eiska, kter\u00e1 jsou milimetr velk\u00e1, co\u017e jsme s pomoc\u00ed CT nikdy nevid\u011bli. Tam se vid\u00ed lo\u017eiska velikosti centimetr\u016f, a to zase nen\u00ed tak \u010dast\u00e9 u roztrou\u0161en\u00e9 skler\u00f3zy, \u010dili ta magnetick\u00e1 rezonance je pro n\u00e1s takov\u00fdm z\u00e1kladn\u00edm biomarkerem, t\u011bch lo\u017eisek p\u0159ib\u00fdv\u00e1 p\u0159ibli\u017en\u011b 3\u201310kr\u00e1t v\u00edce, ne\u017e je t\u011bch klinick\u00fdch atak, \u010dili my to m\u016f\u017eeme pou\u017e\u00edt opravdu jakoby m\u011b\u0159\u00edtko toho, jestli ten l\u00e9k t\u0159eba je efektivn\u00ed, \u017ee n\u00e1m tam \u017e\u00e1dn\u00e1 nov\u00e1 lo\u017eiska nevznikaj\u00ed, proto\u017ee kdy\u017e miz\u00ed ten myelin, tak samoz\u0159ejm\u011b ten mozek se zmen\u0161uje – jako \u0161patn\u00e1 zpr\u00e1va je, \u017ee v\u0161em n\u00e1m se zmen\u0161uje mozek od t\u011bch 20.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Mn\u011b taky.
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
V\u0161em, Hr\u016fza, ale je to tak. 01\u20130, 3 % ro\u010dn\u011b, kdy\u017e to u pacient\u016f s roztrou\u0161enou skler\u00f3zou m\u016f\u017ee zmizet 04\u20131,5 %, ro\u010dn\u011b, a to u\u017e je samoz\u0159ejm\u011b \u0161patn\u011b. \u010cili tohle lze na t\u00e9 magnetick\u00e9 rezonanci m\u011b\u0159it pr\u00e1v\u011b pro tu velkou p\u0159esnost p\u0159\u00edstroje, kterou n\u00e1m dovoluje. A my jsme vlastn\u011b za\u010dali tyhle v\u011bci m\u011b\u0159it u\u017e p\u0159ed 20 lety, a to je d\u00edky na\u0161\u00ed radiodiagnostick\u00e9 klinice, kter\u00e1 n\u00e1m v tom velmi byla n\u00e1pomocna a jsme dneska d\u00edky tomu, pr\u00e1v\u011b d\u00edky t\u011bm obrovsk\u00fdm kvant\u016fm dat, kter\u00e1 jsme schopni byli shrom\u00e1\u017edit, tak jsme pr\u00e1v\u011b v tom mezin\u00e1rodn\u00edm konsorciu.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Dob\u0159e, j\u00e1, kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1m na ta lo\u017eiska, tak m\u00e1m si p\u0159edstavit, co jsou to lo\u017eiska z\u00e1n\u011btu, kter\u00e1 jsou roztrou\u0161ena po cel\u00e9m nervov\u00e9m syst\u00e9mu a ten z\u00e1n\u011bt ud\u011bl\u00e1 co?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Ten z\u00e1n\u011bt pr\u00e1v\u011b ni\u010d\u00ed ten myelin, to je jeho z\u00e1kladn\u00ed \u00fakol. A v tom se d\u011bj\u00ed je\u0161t\u011b ty hrozn\u00e9 v\u011bci, \u017ee to ni\u010d\u00ed i ta nervov\u00e1 vl\u00e1kna, ty axony, a to je to, pro\u010d vznik\u00e1 ta invalidita, tam vznik\u00e1 p\u0159echodn\u011b v dob\u011b t\u00e9 akutn\u00ed ataky, ale m\u016f\u017ee se spravit, pokud tam z\u016fstanou ta nervov\u00e1 vl\u00e1kna, pokud ta nervov\u00e1 vl\u00e1kna jsou tak\u00e9 zni\u010dena a ona potom jsou zni\u010dena i pomalu t\u00edm, \u017ee nemaj\u00ed ten myel\u00ednov\u00fd kab\u00e1tek, proto\u017ee to je pro n\u011b stra\u0161n\u011b energeticky n\u00e1ro\u010dn\u00e9, tak\u017ee ona miz\u00ed vlastn\u011b po\u0159\u00e1d, a to je \u0161patn\u011b, a to je n\u011bco, \u010demu br\u00e1n\u00ed pr\u00e1v\u011b ty l\u00e9ky, kter\u00e9, kdy\u017e jsou nasazeny od za\u010d\u00e1tku, tak n\u00e1m zachr\u00e1n\u00ed spoustu t\u00e9 ostatn\u00ed zral\u00e9 tk\u00e1n\u011b.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Ptaj\u00ed se na\u0161i host\u00e9, na\u0161i poslucha\u010di i na d\u011bdi\u010dnost. Maminka m\u00e1 roztrou\u0161enou skler\u00f3zu, m\u00e9 o dva roky mlad\u0161\u00ed sest\u0159e ji zjistili letos na ja\u0159e p\u0159ed zkou\u0161kami na bakal\u00e1\u0159e. Jak\u00e1 je \u0161ance, \u017ee ji m\u00e1m j\u00e1 nebo moje d\u011bti? Dal\u0161\u00ed ot\u00e1zka tedy.
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
To genetick\u00e9 pozad\u00ed se \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee netvo\u0159\u00ed v\u00edc jak 20\u201330 % toho faktoru, jednoho z t\u011bch faktor\u016f, pro\u010d roztrou\u0161en\u00e1 skler\u00f3za vznik\u00e1. Na druhou stranu samoz\u0159ejm\u011b, proto\u017ee to je zase p\u0159ece jenom velk\u00e9 \u010d\u00edslo, tak ta pravd\u011bpodobnost v\u00fdskytu v t\u011bch rodin\u00e1ch je v\u011bt\u0161\u00ed. To, co j\u00e1 bych ud\u011blala v t\u00e9to situaci, je ur\u010dit\u011b jedla dostatek vitaminu D, nekou\u0159ila, h\u00fdbala se, jedla takovou tu zdravou st\u0159edomo\u0159skou stravu, my nem\u00e1me \u00fapln\u011b p\u0159esn\u011b jako jednozna\u010dn\u00e9 dietn\u00ed doporu\u010den\u00ed, ale prost\u011b bych se chovala zdrav\u011b, dostate\u010dn\u011b bych spala.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
A vy jste reklama na sv\u016fj obor kouk\u00e1m. Cvi\u010d\u00edte, jste na slun\u00ed\u010dku, pracujete na zahrad\u011b, j\u00edte vitamin D. Co stres?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
J\u00e1 si ho nenech\u00e1m k sob\u011b \u00fapln\u011b pustit, aby m\u011b zni\u010dil. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee i ta j\u00f3ga pracuje, a to je te\u010f moje spiritu\u00e1ln\u00ed nastaven\u00ed pracuje proti tomu, abych se sama zni\u010dila.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
jste vytvo\u0159ila syst\u00e9m p\u00e9\u010de pro pacienty s roztrou\u0161enou skler\u00f3zou b\u011bhem va\u0161\u00ed dlouh\u00e9 praxe, jak t\u011b\u017ek\u00e9 to vlastn\u011b bylo cel\u00e9 to postavit na nohy, vytvo\u0159it ten syst\u00e9m?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
T\u011b\u017ek\u00e9 to samoz\u0159ejm\u011b bylo, ale mus\u00edm popravd\u011b \u0159\u00edct, \u017ee n\u00e1m v tom velmi pomohla V\u0161eobecn\u00e1 zdravotn\u00ed poji\u0161\u0165ovna, proto\u017ee kdy\u017e p\u0159i\u0161ly ty nov\u00e9 drah\u00e9 l\u00e9ky, tak oni \u0159ekli jasn\u011b, \u017ee cht\u011bj\u00ed m\u00edt kontrolu nad tou preskripc\u00ed, co\u017e je pro m\u011b jako pochopiteln\u00fd argument a \u017ee proto m\u00e1me vytvo\u0159it n\u011bkolik center. To tehdy v zahrani\u010d\u00ed nebylo, N\u011bmci mohli p\u0159edepisovat ka\u017ed\u00fd neurolog cokoliv a u n\u00e1s tedy vzniklo prvn\u00edch sedm center a my jsme pozvolna za\u010dali ten person\u00e1l n\u011bjak edukovat a dod\u00e1vat tomu pravidla, vytvo\u0159ili jsme protokol, jak se budou ty pacienti sledovat je\u0161t\u011b p\u0159edt\u00edm, ne\u017e to za\u010dlo. A nakonec se uk\u00e1zalo, \u017ee to bylo geni\u00e1ln\u00ed, \u017ee n\u00e1m to vlastn\u011b cel\u00e1 Evropa pak z\u00e1vid\u011bla. A v podstat\u011b jinde se taky ta centra za\u010dala prosazovat, proto\u017ee samoz\u0159ejm\u011b, kdy\u017e vid\u00edte ur\u010ditou chorobu jako \u010dast\u011bji, no, tak se j\u00ed l\u00edp nau\u010d\u00edte, m\u00e1te v\u00edc zku\u0161enost\u00ed, v\u00edte, jak na to. Ty N\u011bmci, kte\u0159\u00ed mohli v\u0161ichni p\u0159edepisovat ten interferon, kter\u00fd m\u00e1 \u0159adu jako ne\u017e\u00e1douc\u00edch \u00fa\u010dink\u016f, takov\u00fdch, kter\u00fd pacienta obt\u011b\u017euj\u00ed. Oni neum\u011bli s t\u00edm zach\u00e1zet, nebyli dostate\u010dn\u011b pro\u0161kolen\u00fd, nem\u011bli s t\u00edm zku\u0161enosti, m\u011bli t\u0159eba jednoho takov\u00fdho pacienta, ty pacienti to p\u0159estali br\u00e1t, proto\u017ee to nebavilo. Nevid\u011bli jako okam\u017eit\u00fd efekt, co\u017e jim ani nikdo nemohl slibovat a je\u0161t\u011b nav\u00edc teda m\u011bli teplotu a fleky atd. a u n\u00e1s my jsme v\u011bd\u011bli, co s t\u00edm, nau\u010dili jsme se velmi rychle s t\u00edm zach\u00e1zet, proto\u017ee v roce 96 bylo l\u00e9\u010deno prvn\u00edch 46 pacient\u016f v tom prvn\u00edm, posledn\u00edm kvart\u00e1le, tedy v tom prvn\u00edm l\u00e9\u010debn\u00fdm kvart\u00e1le v\u016fbec, a pak jsme zjistili, \u017ee t\u011bch center je m\u00e1lo za p\u00e1r let a se to zv\u011bt\u0161ilo na po\u010det 15 center, kter\u00e1 jsou v sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b a kter\u00e1 sice maj\u00ed \u0161pi\u010dkov\u00e9 l\u00e9ka\u0159e, ale ukazuje se, proto\u017ee t\u00e9 choroby p\u0159ib\u00fdv\u00e1, tak se ukazuje, \u017ee to je m\u00e1lo a velmi \u010dasto ty \u0161pit\u00e1ly nejsou dostate\u010dn\u011b jako podporuj\u00edc\u00ed, tak\u017ee je tam m\u00e1lo l\u00e9ka\u0159\u016f, m\u00e1lo prostoru, tak\u017ee lid\u00e9 maj\u00ed probl\u00e9m se do t\u011bch center dostat. To je \u0161patn\u011b. Oni by m\u011bli opravdu tu l\u00e9\u010dbu dostat co nejd\u0159\u00edve, tak\u017ee je pot\u0159eba zapracovat te\u010f na tomhle, l\u00e9ky m\u00e1me, m\u00e1me \u00fahradov\u00e1 pravidla.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
U\u017e je 19 l\u00e9k\u016f, \u017ee jo, te\u010f aktu\u00e1ln\u011b?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Je jich hodn\u011b, prost\u011b oni n\u011bkter\u00fd jsou stejn\u00fd a za\u010d\u00ednaj\u00ed vstupovat do toho generika, ale u\u017e m\u016f\u017eeme ps\u00e1t ty l\u00e9ky, kter\u00e9 jsme si po\u0159\u00e1d st\u011b\u017eovali, \u017ee nem\u016f\u017eeme kv\u016fli tomu, \u017ee \u00fahradov\u00e1 pravidla jsou \u0161patn\u011b a ona jsou te\u010f nastavena velmi p\u0159\u00e1telsky pro l\u00e9ka\u0159e i pacienty, ale tam nen\u00ed ta kapacita, nem\u00e1me dost m\u00edsta, nem\u00e1me dost l\u00e9ka\u0159\u016f, tak\u017ee nem\u00e1me dost \u010dasu na toho pacienta. A tam je velmi \u010dasto d\u016fle\u017eit\u00e9 vyslechnout, co opravdu je t\u00edm probl\u00e9mem, proto\u017ee to m\u016f\u017ee b\u00fdt n\u011bco nereskov\u00e9.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Jo, jste \u0159\u00edkala, \u017ee t\u00e9 diagn\u00f3zy p\u0159ib\u00fdv\u00e1, \u010d\u00edm to je? Lep\u0161\u00ed diagnostick\u00e9 metody nebo \u017eijeme h\u016f\u0159?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
……….Anebo \u017eijeme d\u011btsk\u00e9 metody jsou ur\u010dit\u011b na vrub, ale vypad\u00e1 to, \u017ee p\u0159ece jenom jde tro\u0161ku o civiliza\u010dn\u00ed chorobu, ne \u00fapln\u011b, ale pr\u00e1v\u011b ty faktory prost\u0159ed\u00ed, ty environment\u00e1ln\u00ed faktory tam hraj\u00ed velkou roli a zd\u00e1 se, \u017ee prost\u011b ono t\u011bch ku\u0159\u00e1k\u016f v \u010cesk\u00e9 republice zrovna neub\u00fdv\u00e1, \u017ee jo. A\u0165 pan\u00ed prof. Kr\u00e1l\u00edkov\u00e1 se sna\u017e\u00ed tady cel\u00fd \u017eivot, se\u010d m\u016f\u017ee, tak p\u0159esto prost\u011b stresov\u00e9 prost\u0159ed\u00ed, nezdrav\u00fd \u017eivot je\u0161t\u011b podpo\u0159en\u00fd t\u00edm covidem, t\u00edm, jak byli lidi zav\u0159en\u00fd u televiz\u00ed a u po\u010d\u00edta\u010d\u016f a neh\u00fdbali se. To jsou v\u0161echno faktory, kter\u00e9 k tomu p\u0159isp\u00edvaj\u00ed.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
J\u00e1 si tady \u010dtu b\u011bhem na\u0161eho rozhovoru dotazy na\u0161ich poslucha\u010d\u016f. Tady je diagnostikovan\u00fd pacient v roce 2000 Pat, od roku 2015 medikace aubagio. Stav dobr\u00fd, denn\u011b ujdu 6\u201310 km. Jsem spokojen\u00fd \u010dlov\u011bk do t\u00e9 doby, ne\u017e p\u0159ijdou stresov\u00e9 situace v zam\u011bstn\u00e1n\u00ed i v rodin\u011b a m\u016f\u017ee tento stav n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem ovliv\u0148ovat. Moji nemoc? Sp\u00ed\u0161e Marcela.
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
No, stres ho m\u016f\u017ee ovliv\u0148ovat nejenom t\u00edm vznikem, ale samoz\u0159ejm\u011b i v pr\u016fb\u011bhu nemoci, a to je jeden z d\u016fvod\u016f, pro\u010d my jsme, kdy\u017e jsme tvo\u0159ili pravidla pro centra vysoce specializovan\u00e9 p\u00e9\u010de, kter\u00fdmi se tato na\u0161e centra stala v roce 2019, tak jsme tam jasn\u011b stanovili, \u017ee ka\u017ed\u00e9 centrum mus\u00ed m\u00edt vzd\u011blan\u00e9ho psychoterapeuta, vzd\u011blan\u00e9ho, tedy mysl\u00edm v t\u00e9 chorob\u011b, kter\u00e9 mu budou moct ty pacienty pos\u00edlat. Ono to \u00fapln\u011b ne\u0161lo, aby to byl zam\u011bstnanec toho centra, proto\u017ee ve zdravotn\u00edm syst\u00e9mu bohu\u017eel ti psychoterapeuti nejsou po\u0159\u00e1d dostate\u010dn\u011b hojn\u00ed a nejsou zaplacen\u00ed tak, aby tam opravdu byli, ale my v\u00edme, \u017ee ten psychoterapeut m\u016f\u017ee toho \u010dlov\u011bka nau\u010dit mana\u017eovat ten stres, to znamen\u00e1, ne, \u017ee ten stres zmiz\u00ed, ale j\u00e1 se k n\u011bmu budu stav\u011bt tak, \u017ee my nebude \u0161kodit. A tohle je n\u011bco, co je nezastupiteln\u00e9 a ta psychoterapeutick\u00e1 p\u00e9\u010de prost\u011b mus\u00ed b\u00fdt sou\u010d\u00e1st\u00ed p\u00e9\u010de o pacienta s roztrou\u0161enou skler\u00f3zu. My jsme jedna z prvn\u00edch zem\u00ed, kde tohle je aspo\u0148 explicitn\u011b vyj\u00e1d\u0159eno, ale bohu\u017eel to nen\u00ed realitou. My m\u00e1me jako jedin\u00e9 centrum zam\u011bstnance, cel\u00fd plat poskytuje nada\u010dn\u00ed fond impuls. A to je naprosto nenahraditeln\u00e9 a v\u00edme to od pacient\u016f, v\u00edme to ze v\u0161ech t\u011bch aktivit, kter\u00e9 oni dohromady d\u011blaj\u00ed, psychoterapie a rehabilitace. M\u00e1me skupinovou psychoterapii, ale to je nedostate\u010dn\u00e9. Jeden \u010dlov\u011bk tohle nem\u016f\u017ee vlastn\u011b pokr\u00fdt.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
J\u00e1 v\u00e1s fascinovan\u011b poslouch\u00e1m, proto\u017ee sly\u0161\u00edm nal\u00e9havost ve va\u0161em hlase, tak si \u0159\u00edk\u00e1m, aha, te\u010f u\u017e ch\u00e1pu, pro\u010d pan\u00ed profesorka dok\u00e1zala za l\u00e9ta to, co dok\u00e1zala a co v\u0161echno ona a jej\u00ed lid\u00e9 vydupali ze zem\u011b? Posledn\u00ed mo\u017en\u00e1 moje ot\u00e1zka, ne\u017e se pust\u00edme v\u0161ichni do dne, kter\u00fd m\u016f\u017ee obsahovat r\u016fzn\u00e9 typy stresu. Pro n\u011bkoho v\u00edce, pro n\u011bkoho m\u00e9n\u011b rychl\u00e1 rada od prof. Havrdov\u00e9, jak redukovat stres?Co budu dneska d\u011blat, a\u017e se n\u011bco stane?
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
No. V ka\u017ed\u00e9m p\u0159\u00edpad\u011b je pot\u0159eba se rozhodnout, jestli je to \u017eivot ohro\u017euj\u00edc\u00ed stres, pokud neohro\u017euje \u017eivot, tak s t\u00edm v\u017edycky jde n\u011bco d\u011blat, jo, tak\u017ee je pot\u0159eba se pod\u00edvat, jak moc je to d\u016fle\u017eit\u00e9 a jestli m\u011b to m\u00e1 zas\u00e1hnout tak, aby m\u011b to po\u0161kodilo. V\u011bt\u0161inou zjist\u00edte, \u017ee ne.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
Tak\u017ee p\u00e1n, kter\u00fd mi ukazuje p\u011bst z okna automobilu.
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Je jeho probl\u00e9m, je\u010d\u00edc\u00ed kolega, jeho probl\u00e9m, jako uv\u011bdomit si to, \u017ee to nen\u00ed v\u00e1\u0161 probl\u00e9m, \u017ee to je probl\u00e9m t\u011bch ostatn\u00edch, to je velmi osvobozuj\u00edc\u00ed, jo, vy samoz\u0159ejm\u011b nebudete k tomu provokovat schv\u00e1ln\u011b, proto\u017ee pak si to zase zp\u016fsobujete vy tuhle reakci okol\u00ed, ale jinak je to probl\u00e9m toho \u010dlov\u011bka, kter\u00e9mu se n\u011bco nezda\u0159ilo a kter\u00fd si to vybije na v\u00e1s. A takhle to v\u011bt\u0161inou je, i kdy\u017e na v\u00e1s je\u010d\u00ed \u0161\u00e9f.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
A tenhle druh spirituality p\u0159ich\u00e1z\u00ed odkud.
Eva KUBALA HAVRDOV\u00c1, vedouc\u00ed Centra pro roztrou\u0161enou skler\u00f3zu VFN
——————–
Z kter\u00e9ho zdroje, z mnoha, mnoha, jako to je v\u00edcezdrojov\u00e9. V t\u00e9 j\u00f3ze je tohle to v\u0161echno obsa\u017eeno samoz\u0159ejm\u011b a tam je to budov\u00e1no po tis\u00edce let. Pr\u00e1ce s mysl\u00ed, pr\u00e1ce s t\u00edm, jestli si nech\u00e1m v\u0161echny ty my\u0161lenky, kter\u00e9 jsou negativn\u00ed, neust\u00e1le proch\u00e1zet svoj\u00ed mysl\u00ed, i kdy\u017e s nimi nem\u016f\u017eu nic d\u011blat. To u\u017e sta\u0159\u00ed filozofov\u00e9 \u0159\u00edkali, \u017ee m\u00e1 smysl zab\u00fdvat se jenom t\u00edm, s \u010d\u00edm n\u011bco d\u011blat m\u016f\u017eu. Pakli\u017ee vyhodnot\u00edm, \u017ee s konfliktem, kter\u00fd je 3000 km ode m\u011b, nem\u016f\u017eu v tuhle chv\u00edli opravdu nic d\u011blat nebo m\u016f\u017eu n\u011bkam poslat n\u011bjakou pomoc, ale dob\u0159e, aby si \u010dlov\u011bk uv\u011bdomil, jestli ta pomoc opravdu doraz\u00ed v t\u00e9 podob\u011b, jak\u00e9 si p\u0159edstavuji, tam, kam m\u00e1, tak nem\u00e1 smysl se t\u00edm stresovat, to mn\u011b m\u016f\u017ee zejtra p\u0159ejet auto, tak\u017ee tenhle stres do budoucna je zbyte\u010dn\u00fd, jsou to r\u016fzn\u00e9 filozofick\u00e9, n\u00e1bo\u017eensk\u00e9 syst\u00e9my a vyberete si z toho to nejlep\u0161\u00ed, pracujete s tou mysl\u00ed na tom, aby se zklidnila. Mysl je n\u011bco, co je naprosto nezastupiteln\u00e9 pro fyzick\u00fd \u017eivot \u010dlov\u011bka, proto\u017ee to v\u0161echno je propojen\u00e9 a my to tak jako na t\u00e9 z\u00e1padn\u00ed medic\u00edn\u011b stra\u0161n\u011b odd\u011blujeme, a to je \u0161patn\u011b.
Lucie V\u00fdborn\u00e1, moder\u00e1torka
——————–
\u0158\u00edk\u00e1 pan\u00ed prof. Eva Kubala Havrdov\u00e1, d\u00e1ma, kter\u00e1 se velmi t\u011b\u0161\u00ed do d\u016fchodu, kdy si chce po\u0159\u00eddit nov\u00e9 kot\u011b. J\u00e1 v\u00e1m to kot\u011b moc p\u0159eju, ale je\u0161t\u011b necho\u010fte do d\u016fchodu, pros\u00edm. D\u011bkuju za rozhovor a a\u0165 se v\u00e1m da\u0159\u00ed.
<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"