\u010cRo Plus\u00a0– Interview Plus
<\/p>\n\n\n\n
\u010cRo Plus\u00a0– Interview Plus Evropsk\u00e1 pohrani\u010dn\u00ed a pob\u0159e\u017en\u00ed str\u00e1\u017e, neboli Frontex, zjistila, \u017ee za prvn\u00ed polovinu leto\u0161n\u00edho roku p\u0159i\u0161lo do Evropy o t\u0159etinu m\u00e9n\u011b ileg\u00e1ln\u00edch […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":51362,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-51233","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51233","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=51233"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/51233\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/51362"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=51233"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=51233"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.invarena.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=51233"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
Evropsk\u00e1 pohrani\u010dn\u00ed a pob\u0159e\u017en\u00ed str\u00e1\u017e, neboli Frontex, zjistila, \u017ee za prvn\u00ed polovinu leto\u0161n\u00edho roku p\u0159i\u0161lo do Evropy o t\u0159etinu m\u00e9n\u011b ileg\u00e1ln\u00edch migrant\u016f ne\u017e ve srovnateln\u00e9m obdob\u00ed lo\u0148sk\u00e9ho roku. \u010c\u00edm si pokles po\u010dtu p\u0159\u00edchoz\u00edch do Evropy vysv\u011btluj\u00ed odborn\u00edci? Znamen\u00e1 to, \u017ee evropsk\u00e1 protiimigra\u010dn\u00ed opat\u0159en\u00ed zab\u00edraj\u00ed? P\u0159\u00edjemn\u00fd poslech p\u0159eje Petr Dudek. M\u00fdm hostem je \u0159editel Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm Martin Rozumek. Dobr\u00fd den.
Podle Frontexu p\u0159i\u0161lo v prvn\u00ed polovin\u011b leto\u0161n\u00edho roku do Evropy ileg\u00e1ln\u011b 94 000 osob, zat\u00edmco loni za stejn\u00e9 obdob\u00ed to bylo 122 000 lid\u00ed. \u010c\u00edm to podle v\u00e1s obecn\u011b je? M\u00e9n\u011b z\u00e1jemc\u016f se vyd\u00e1v\u00e1 na cestu do Evropy, nebo sp\u00ed\u0161 zafungovala na\u0161e protiimigra\u010dn\u00ed opat\u0159en\u00ed a vracela ute\u010dence nazp\u00e1tek?
Martin Rozumek, \u0159editel, Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm
——————–
D\u00e1 se \u0159\u00edci, \u017ee za\u010d\u00ednaj\u00ed fungovat dohody se severoafrick\u00fdmi st\u00e1ty a ten pokles je zejm\u00e9na d\u00edky dohod\u011b s Tuniskem, kde v lo\u0148sk\u00e9m roce jsme zaznamen\u00e1vali rekordn\u00ed po\u010dty nov\u011b p\u0159\u00edchoz\u00edch osob na Lampedusu do It\u00e1lie a tato dohoda za\u010dala v tomto roce mnohem l\u00e9pe fungovat a pokles je znateln\u00fd, tak\u017ee ta \u010d\u00edsla jsou celkov\u011b ni\u017e\u0161\u00ed.
moder\u00e1tor
——————–
A ti lid\u00e9, kte\u0159\u00ed p\u0159ich\u00e1zej\u00ed, tedy t\u011bch 94 000 osob, to jsou lid\u00e9, kte\u0159\u00ed jsou st\u00e1le ze stejn\u00fdch zem\u00ed jako v lo\u0148sk\u00e9m roce, tedy subsaharsk\u00e1 Afrika, Egypt, S\u00fdrie, Afgh\u00e1nist\u00e1n, a tak podobn\u011b?
Martin Rozumek,
Ano, velmi \u010dasto je to podobn\u00e9 na t\u00e9 \u0159eck\u00e9 cest\u011b v\u00fdchodo-st\u0159edomo\u0159sk\u00e9, jsou to p\u0159edev\u0161\u00edm ob\u010dan\u00e9 S\u00fdrie, Afgh\u00e1nist\u00e1nu, ale i Turecka nebo i Palestiny a na t\u00e9 z\u00e1padoafrick\u00e9 nebo z\u00e1pado-st\u0159edomo\u0159sk\u00e9 trase, to znamen\u00e1 \u0160pan\u011blsko, jsou to v\u011bt\u0161inou lid\u00e9 ze z\u00e1padn\u00ed Afriky, v\u011bt\u0161inou se d\u00e1 \u0159\u00edct, ekonomi\u010dt\u00ed migranti.
, moder\u00e1tor
——————–
Podle Frontexu a podle v\u00e1s tak\u00e9 je nejv\u011bt\u0161\u00ed \u00fabytek patrn\u00fd na trase vedouc\u00ed do It\u00e1lie. Z 65 000 lid\u00ed v lo\u0148sk\u00e9m prvn\u00edm p\u016flroce na 25 000 letos, ale za to stoupl po\u010det migrant\u016f sm\u011b\u0159uj\u00edc\u00edch do \u0160pan\u011blska, o kter\u00fdch jste se tak\u00e9 zm\u00ednil, to jsou lid\u00e9, kte\u0159\u00ed te\u010f sm\u011b\u0159uj\u00ed na Kan\u00e1rsk\u00e9 ostrovy. J\u00e1 si to pot\u0159ebuju up\u0159esnit, m\u00e1m to, ch\u00e1pu to spr\u00e1vn\u011b tak, \u017ee ti, kte\u0159\u00ed by p\u016fvodn\u011b z Afriky pluli, v uvozovk\u00e1ch, jenom p\u0159es St\u0159edozemn\u00ed mo\u0159e, tak nov\u011b rad\u011bji riskuj\u00ed plavbu Atlantikem, aby se dostali na Kan\u00e1rsk\u00e9 ostrovy. To je p\u0159ece mnohem, mnohem riskantn\u011bj\u0161\u00ed.
Martin Rozumek,
——————–
M\u00e1te pravdu, ta cesta je riskantn\u011bj\u0161\u00ed, del\u0161\u00ed a vid\u00edme tam tak\u00e9 mnohem v\u00edce mrtv\u00fdch na t\u00e9 cest\u011b na Kan\u00e1rsk\u00e9 ostrovy a je to tak, prost\u011b uprchl\u00edci nebo migranti hledaj\u00ed cesty spolu s p\u0159evad\u011b\u010di, proto\u017ee \u017e\u00e1dn\u00e1 leg\u00e1ln\u00ed trasa nebo leg\u00e1ln\u00ed cesta ani pro ty sebe pron\u00e1sledovan\u011bj\u0161\u00ed uprchl\u00edky neexistuje, tak po\u0159\u00e1d hledaj\u00ed trasy, kter\u00e9 jsou m\u00e9n\u011b kontrolovan\u00e9 a kde ten p\u0159echod mo\u017en\u00fd je. A \u010d\u00edm v\u011bt\u0161\u00ed kontroly, tak t\u00edm potom se nach\u00e1zej\u00ed nebezpe\u010dn\u011bj\u0161\u00ed a del\u0161\u00ed trasy a bohu\u017eel v tomto roce hodn\u011b vyu\u017e\u00edvan\u00e1 byla pr\u00e1v\u011b cesta na Kan\u00e1rsk\u00e9 ostrovy, ale i tady se sna\u017e\u00ed Evropsk\u00e1 unie postupovat metodou tzv. deal\u016f, neboli dohod v podstat\u011b s kter\u00fdmikoliv autokraty, tak\u017ee u\u017e je podeps\u00e1na dohoda s Mauret\u00e1ni\u00ed a \u010dek\u00e1me, \u017ee poklesnou i po\u010dty nov\u011b p\u0159\u00edchoz\u00edch na Kan\u00e1rsk\u00e9 ostrovy.
moder\u00e1tor
——————–
Kolega Viktor Dan\u011bk z Institutu pro evropskou politiku Europeum vid\u00ed za t\u00edm poklesem migrant\u016f p\u0159ij\u00ed\u017ed\u011bj\u00edc\u00edch do It\u00e1lie dobrou pr\u00e1ci italsk\u00e9 pob\u0159e\u017en\u00ed str\u00e1\u017ee. V tom se s n\u00edm shodujete?
Martin Rozumek,
No, jako lidskopr\u00e1vn\u00ed, \u0159ekn\u011bme, aktivista a \u0159editel Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm se s n\u00edm p\u0159\u00edli\u0161 neshoduji, proto\u017ee Italov\u00e9 vlastn\u011b maj\u00ed podepsan\u00e9 dohody i s p\u0159edstaviteli libyjsk\u00e9 neuzn\u00e1van\u00e9 vl\u00e1dy a tam doch\u00e1z\u00ed k z\u00e1va\u017en\u00e9mu poru\u0161ov\u00e1n\u00ed lidsk\u00fdch pr\u00e1v, podobn\u011b pak ta dohoda s Tuniskem, praxe Tuniska je mimo jin\u00e9 ta, \u017ee odv\u00e1\u017e\u00ed uprchl\u00edky do pou\u0161t\u011b na hranice s Al\u017e\u00edrskem a s Liby\u00ed a tam je nech\u00e1v\u00e1 napospas sv\u00e9mu osudu. A koneckonc\u016f i ty praktiky italsk\u00e9 pob\u0159e\u017en\u00ed str\u00e1\u017ee jsou velmi pochybn\u00e9 a podle m\u011b daleko za hranou ochrany lidsk\u00fdch pr\u00e1v a pr\u00e1v uprchl\u00edk\u016f, prost\u011b p\u0159ed\u00e1vaj\u00ed uprchl\u00edky zp\u011bt do rukou libyjsk\u00e9, libyjsk\u00fdch pohrani\u010dn\u00edk\u016f, kte\u0159\u00ed se k nim chovaj\u00ed p\u0159\u00ed\u0161ern\u011b. A kdy\u017e u\u017e tedy ta lo\u010f je dostate\u010dn\u011b daleko, tak zase se sna\u017e\u00ed na italsk\u00fdch b\u0159ez\u00edch ur\u010dit p\u0159\u00edstav, kter\u00fd je velmi vzd\u00e1len\u00fd t\u00e9 lodi, aby prost\u011b musela plout dosti dlouho a nemohla se rychle vr\u00e1tit k tomu zachra\u0148ovat dal\u0161\u00ed nov\u011b p\u0159\u00edchoz\u00ed. Tak\u017ee ty praktiky italsk\u00e9 bohu\u017eel funguj\u00ed, ale j\u00e1 je pova\u017euji za hranou mezin\u00e1rodn\u00edho pr\u00e1va a u pr\u00e1va lidsk\u00fdch pr\u00e1v.
moder\u00e1tor
——————–
J\u00e1 rozum\u00edm dob\u0159e, aspo\u0148 douf\u00e1m tomu, co popisujete, prost\u011b mezi evropsk\u00fdm b\u0159ehem a africk\u00fdm b\u0159ehem se pohybuje lo\u010f pln\u00e1 uprchl\u00edk\u016f, ale nikdo o n\u00ed nem\u00e1 z\u00e1jem, ka\u017ed\u00fd se sna\u017e\u00ed p\u0159ehodit odpov\u011bdnost na toho druh\u00e9ho. Co vy si mysl\u00edte, kdo m\u00e1 za takov\u00e9, \u0159ekn\u011bme, skupinu ne\u0161\u0165astn\u00edk\u016f, kte\u0159\u00ed se ocitli na t\u00e9 lodi, kdo za n\u011b m\u00e1 odpov\u011bdnost? My Evropan\u00e9, proto\u017ee uprchl\u00edci maj\u00ed \u00famysl dojet do Evropy, anebo vl\u00e1dy t\u011bch africk\u00fdch zem\u00ed, ze kter\u00fdch ti uprchl\u00edci odch\u00e1zej\u00ed?
Martin Rozumek,
To je velmi t\u011b\u017ek\u00e1 ot\u00e1zka, proto\u017ee na lod\u00edch se obvykle nach\u00e1zej\u00ed sm\u00ed\u0161en\u00e9 skupiny osob, tak\u017ee tam najdete \u010dist\u011b ekonomick\u00e9 migranty, ale najdete tam i perfektn\u00ed uprchl\u00edky podle \u00damluvy o pr\u00e1vn\u00edm postaven\u00ed uprchl\u00edk\u016f, kterou jsme v\u0161ichni podepsali a kter\u00e1 n\u00e1s zavazuje uprchl\u00edky p\u0159ij\u00edmat, tak\u017ee spr\u00e1vn\u011b by m\u011blo prob\u011bhnout azylov\u00e9 \u0159\u00edzen\u00ed, zji\u0161\u0165ov\u00e1n\u00ed, jestli ten \u010dlov\u011bk m\u00e1 n\u00e1rok na azyl a pokud ano, tak mus\u00ed b\u00fdt p\u0159ijat a pokud ne, tak by m\u011bl b\u00fdt vr\u00e1cen do bezpe\u010dn\u00e9 zem\u011b p\u016fvodu, p\u0159\u00edpadn\u011b bezpe\u010dn\u00e9 t\u0159et\u00ed zem\u011b. A to se velmi \u010dasto ned\u011bje, proto\u017ee ta situace na mo\u0159i je hodn\u011bkr\u00e1t dramatick\u00e1, prost\u011b lidem jde \u010dasto o \u017eivot, ty lod\u011b nejsou nijak dob\u0159e vybaven\u00e9, \u010dasto je ani ne\u0159\u00edd\u00ed. P\u0159evad\u011b\u010di prost\u011b p\u0159edaj\u00ed kormidlo n\u011bkomu, kdo vypad\u00e1, \u017ee by mohl dojet k t\u011bm bl\u00edzk\u00fdm evropsk\u00fdm b\u0159eh\u016fm a na n\u011bj potom vlastn\u011b hod\u00ed tu odpov\u011bdnost a podle n\u00e1mo\u0159n\u00edho pr\u00e1va kter\u00e1koliv lo\u010f se ocitne v nouzi, tak vlastn\u011b ta nejbli\u017e\u0161\u00ed m\u00e1 pomoci a jsou, mo\u0159e je rozd\u011blen\u00e9 na \u00faseky, kter\u00e9 vlastn\u011b maj\u00ed v zodpov\u011bdnosti jednotliv\u00e9 st\u00e1ty, kter\u00e9 jsou jako v bl\u00edzkosti, tak\u017ee vlastn\u011b, pokud se ocitne jak\u00e1koliv lo\u010f v nouzi, tak ta povinnost je okam\u017eit\u011b toho nejbli\u017e\u0161\u00edho pravidla, p\u0159\u00edpadn\u011b t\u00e9 zem\u011b, ve kter\u00fdch vod\u00e1ch se ocitl, tak prost\u011b pomoci, tak\u017ee ta ot\u00e1zka va\u0161e je velmi slo\u017eit\u00e1 a t\u011b\u017eko se na n\u00ed odpov\u00edd\u00e1 jednozna\u010dn\u011b.
moder\u00e1tor
——————–
No, je mi l\u00edto, ale jste \u0159editele Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm, kdo jin\u00fd, ne\u017e vy, by m\u011bl odpov\u00eddat na tyto komplikovan\u00e9 dotazy. J\u00e1 m\u00e1m je\u0161t\u011b jeden, kter\u00fd je mo\u017en\u00e1 podobn\u011b slo\u017eit\u00fd, toti\u017e vy jste se zm\u00ednil o tom, \u017ee my jako Evropan\u00e9 nebo Evropsk\u00e1 unie te\u010f uzav\u00edr\u00e1me nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00ed dohody s africk\u00fdmi st\u00e1ty, \u010dasto autorit\u00e1\u0159sky veden\u00fdmi, jmenoval jste nap\u0159\u00edklad Tunisko. A vysv\u011btlil jste, \u017ee tyto st\u00e1ty proti migrant\u016fm, pokud se navr\u00e1t\u00ed z Evropy, postupuj\u00ed velmi tvrd\u011b. A to je asi pravda, kdy\u017e to \u0159\u00edk\u00e1te, na druhou stranu, co je, co m\u00e1 b\u00fdt na\u0161\u00edm c\u00edlem, m\u00e1me ty migranty br\u00e1t sem do Evropy, anebo m\u00e1me nal\u00e9hat na africk\u00e9 st\u00e1ty, aby se ke sv\u00fdm lidem chovali l\u00e9pe?
Martin Rozumek,
J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee jako oboj\u00ed, \u017ee l\u00edb\u00ed se mi p\u0159\u00edstup nov\u00e9ho britsk\u00e9ho premi\u00e9ra, kter\u00fd okam\u017eit\u011b ozn\u00e1mil, \u017ee jednak ru\u0161\u00ed tu dohodu se Rwandou a jednak, \u017ee poskytne, jestli se nepletu, 84 000 000 liber na rozvojovou pomoc v zem\u00edch, odkud migranti p\u0159ich\u00e1zej\u00ed. A mysl\u00edm si, \u017ee my bychom m\u011bli postupovat podobn\u011b, to znamen\u00e1 nav\u00e1zat a udr\u017eovat f\u00e9rov\u00e9 ekonomick\u00e9 vztahy se zem\u011bmi Afriky, aby pracovn\u00ed m\u00edsta vznikala tam, podporovat investice v Africe, aby lid\u00e9 nach\u00e1zeli pr\u00e1ci tam a nemuseli se vyd\u00e1vat na cestu k n\u00e1m, ale na druhou stranu po\u0159\u00e1d mus\u00edme vn\u00edmat, \u017ee jsou prost\u011b p\u0159\u00ed\u0161ern\u00e9 re\u017eimy na sv\u011bt\u011b jako re\u017eim v Eritrei nebo re\u017eim v S\u00fdrii, nebo prost\u011b v dal\u0161\u00edch mnoha zem\u00edch sv\u011bta. A tam m\u00e1me tu pr\u00e1vn\u00ed povinnost a i mor\u00e1ln\u00ed povinnost lidi p\u0159ijmout a pomoci jim, tak\u017ee bychom m\u011bli co nejd\u0159\u00edve zav\u00e9st n\u011bjak\u00e9 \u0159\u00edzen\u00ed, kdy se poda\u0159\u00ed rozli\u0161it ty, kter\u00fd bychom mohli vr\u00e1tit zp\u00e1tky a ti, kte\u0159\u00ed maj\u00ed n\u00e1rok na azyl a sou\u010dasn\u011b ale hodn\u011b podporovat zem\u011b zdrojov\u00e9, co\u017e ostatn\u011b t\u0159eba Brit\u00e1nie nebo N\u011bmecko u\u017e del\u0161\u00ed dobu d\u011blaj\u00ed a mysl\u00edm si, \u017ee to je ta spr\u00e1vn\u00e1 cesta pom\u00e1hat v t\u011bch zem\u00edch p\u016fvodu, aby lid\u00e9 nemuseli odch\u00e1zet.
moder\u00e1tor
——————–
V lo\u0148sk\u00e9m roce p\u0159ekro\u010dilo ileg\u00e1ln\u011b hranice Evropy skoro 400 000 lid\u00ed. Vzhledem ke sn\u00ed\u017een\u00e9mu po\u010dtu v leto\u0161n\u00edm prvn\u00edm p\u016flroce to vypad\u00e1, \u017ee po\u010det ileg\u00e1ln\u00edch migrant\u016f letos celkov\u011b poklesne. Je to tak?
Martin Rozumek,
Ano, vypad\u00e1, ale j\u00e1 bych se neop\u00edral o data Frontexu, evropsk\u00e9 pohrani\u010dn\u00ed str\u00e1\u017ee, proto\u017ee Frontex \u010dasto zapo\u010d\u00edt\u00e1v\u00e1 pokusy, \u017ee to n\u011bkdo zkus\u00ed p\u011btkr\u00e1t p\u0159es b\u011blorusko- polskou hranici, tak se objev\u00ed p\u011btkr\u00e1t v t\u011bchto statistik\u00e1ch, to j\u00e1 v\u011bt\u0161inou pracuji s daty \u00da\u0159adu vysok\u00e9ho komisa\u0159e OSN pro uprchl\u00edky UNHC, kter\u00fd na t\u011bch hlavn\u00edch migra\u010dn\u00edch tras\u00e1ch vlastn\u011b velmi p\u0159esn\u011b po\u010d\u00edt\u00e1 konkr\u00e9tn\u011b osoby a podle zat\u00edmn\u00edch dat UNHCR to vypad\u00e1, \u017ee v leto\u0161n\u00edm roce p\u0159es ty hlavn\u00ed st\u0159edomo\u0159sk\u00e9 trasy p\u0159iplulo 84 941 osob a v roce 2022 to bylo v sou\u010dtu 160 000, tak\u017ee se pohybujeme na \u010d\u00edslech roku 2022. Loni celkov\u011b to bylo 270 000 nov\u011b p\u0159\u00edchoz\u00edch, tak\u017ee to \u010d\u00edslo bylo vy\u0161\u0161\u00ed a letos tedy \u010dek\u00e1m, \u017ee se sp\u00ed\u0161 vr\u00e1t\u00edme na t\u011bch 160 000 roku 2022 nov\u011b p\u0159\u00edchoz\u00edch.
moder\u00e1tor
——————–
V\u0161ichni m\u00e1me je\u0161t\u011b v pam\u011bti volby do Evropsk\u00e9ho parlamentu a v\u00edme, \u017ee migrace byla jedn\u00edm z d\u016fle\u017eit\u00fdch t\u00e9mat a \u017ee protiimigra\u010dn\u00ed strany, jako nap\u0159\u00edklad n\u011bmeck\u00e1 AfD a mnoh\u00e9 dal\u0161\u00ed, pos\u00edlily sv\u016fj vliv. Jestli migrace letos poklesne, mohly by klesnout i protiimigra\u010dn\u00ed n\u00e1lady v Evrop\u011b, ne?
Martin Rozumek,
J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee ano, ale na druhou stranu migrace a Green Deal jsou v podstat\u011b hlavn\u00ed t\u00e9mata populist\u016f, kter\u00fdmi se sna\u017e\u00ed mobilizovat sv\u00e9 voli\u010de a mysl\u00edm si, \u017ee si je nenechaj\u00ed vz\u00edt a \u017ee budou v podstat\u011b um\u011ble ten probl\u00e9m vytv\u00e1\u0159et tak, jak se to ostatn\u011b d\u011bje v \u010cesk\u00e9 republice od roku 2015 nebo 16 syrsk\u00e9 uprchlick\u00e9 krize, kdy jsme si sami vyrobili krizi a Sy\u0159any jsme k tomu v\u016fbec nepot\u0159ebovali. Tak\u017ee se ob\u00e1v\u00e1m, \u017ee v sou\u010dasn\u00e9m nalad\u011bn\u00ed v Evrop\u011b se v ka\u017ed\u00e9 zemi najde populistick\u00e1 xenofobn\u00ed strana, kter\u00e1 v\u00ed, \u017ee na tomto t\u00e9matu a mo\u017en\u00e1 kritice Green Dealu, sv\u00fdch 20\u201325 % podpory v\u017edy z\u00edsk\u00e1 a \u017ee se ho nevzd\u00e1, tak\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee se to zklidn\u011bn\u00ed sp\u00ed\u0161 konat nebude, ale \u010d\u00edseln\u011b asi budeme n\u00ed\u017ee ne\u017e v roce 2023, co se t\u00fdk\u00e1 nov\u011b p\u0159\u00edchoz\u00edch.
moder\u00e1tor
——————–
Kdy\u017e u\u017e jsem za\u010dal u t\u00e9mat, kter\u00e1 se prosadila p\u0159i volb\u00e1ch do Evropsk\u00e9ho parlamentu, tak bych p\u0159ipomn\u011bl, \u017ee v dubnu tohoto roku Evropsk\u00e1 unie schv\u00e1lila dlouho odkl\u00e1dan\u00fd migra\u010dn\u00ed pakt, kter\u00fd protiimigra\u010dn\u00ed politick\u00e9 strany u n\u00e1s i v cizin\u011b zatracuj\u00ed, jako \u017ee to je pozv\u00e1nka do Evropy a podobn\u011b, ale ten pakt odsuzuj\u00ed i lidskopr\u00e1vn\u00ed organizace u n\u00e1s i v cizin\u011b, proto\u017ee poru\u0161uje pr\u00e1va uprchl\u00edk\u016f na evropsk\u00fdch hranic\u00edch. V \u010dem by se migra\u010dn\u00ed pakt, pokud za\u010dne fungovat, provinil proti pr\u00e1v\u016fm uprchl\u00edk\u016f?
Martin Rozumek,
T\u011bch kritick\u00fdch bod\u016f m\u00e1me celou \u0159adu. A na prvn\u00edm m\u00edst\u011b je to zku\u0161enost u\u017e sou\u010dasn\u00e1 z t\u011bch tzv. uzav\u0159en\u00fdch deten\u010dn\u00edch za\u0159\u00edzen\u00ed, kter\u00e9 se nach\u00e1zej\u00ed t\u0159eba v \u0158ecku nebo v It\u00e1lii na Sic\u00edlii. J\u00e1 jsem n\u011bkter\u00e9 z nich i nav\u0161t\u00edvil. A podle mezin\u00e1rodn\u00edho pr\u00e1va a evropsk\u00fdch p\u0159edpis\u016f a vlastn\u011b i n\u00e1rodn\u00edch z\u00e1kon\u016f mus\u00ed dostat uprchl\u00edk mo\u017enost po\u017e\u00e1dat o azyl a ta \u017e\u00e1dost nebo to \u0159\u00edzen\u00ed by m\u011blo prob\u011bhnout standardn\u00edm zp\u016fsobem, to znamen\u00e1 s odpov\u00eddaj\u00edc\u00edm tlumo\u010den\u00edm pr\u00e1vn\u00ed pomoci, mo\u017enost\u00ed podat odvol\u00e1n\u00ed, m\u016f\u017ee prob\u011bhnout rychle, m\u016f\u017ee b\u00fdt vy\u0159\u00edzeno za n\u011bkolik dn\u016f, ale mus\u00ed tam tady ty z\u00e1ruky b\u00fdt. A to, co vid\u00edme v \u0158ecku nebo v It\u00e1lii, tak vlastn\u011b jednak jsou nez\u00e1konn\u00e9 n\u00e1vraty hned z hranic, \u017ee se v\u016fbec nedovol\u00ed lidem po\u017e\u00e1dat o azyl. A pokud se jim dovol\u00ed po\u017e\u00e1dat o azyl, tak vlastn\u011b p\u0159\u00edstup jak\u00e9koliv pomoci k nim je v t\u011bch deten\u010dn\u00edch za\u0159\u00edzen\u00edch velmi omezen\u00fd, tak\u017ee my se boj\u00edme, \u017ee vlastn\u011b t\u00e9m\u011b\u0159 v\u0161ichni nebo velk\u00e1 \u010d\u00e1st uprchl\u00edk\u016f skon\u010d\u00ed zav\u0159en\u00ed v detenc\u00edch na hranic\u00edch, kam nebude m\u00edt nikdo z pr\u00e1vn\u00edk\u016f nebo z ob\u010dansk\u00fdch organizac\u00ed p\u0159\u00edstup, aby t\u011bm lidem pomohli, aby v\u016fbec zjistili, jak na tom jsou. Ob\u00e1v\u00e1me se, \u017ee osoby zraniteln\u00e9 nebudou jako zraniteln\u00e9 identifikov\u00e1ny. Bohu\u017eel \u010cech\u016fm se poda\u0159ilo prosadit, \u017ee i ty nejmen\u0161\u00ed d\u011bti skon\u010d\u00ed za m\u0159\u00ed\u017eemi v t\u011bchto detenc\u00edch, tak\u017ee tam budou i dvoulet\u00e9, t\u0159\u00edlet\u00e9 d\u011bti s rodinami pob\u00fdvat a\u017e 90 dn\u016f, co\u017e si mysl\u00edm, \u017ee je ostuda. A nav\u00edc se spol\u00e9h\u00e1 v cel\u00e9m tom syst\u00e9mu na to, \u017ee budeme moci jako Evropa spoustu t\u011bch migrant\u016f a uprchl\u00edk\u016f vracet do tzv. t\u0159et\u00edch bezpe\u010dn\u00fdch zem\u00ed a nen\u00ed v\u016fbec jasn\u00e9, jak se ty bezpe\u010dn\u00e9 zem\u011b jako bezpe\u010dn\u00e9 ozna\u010d\u00ed, tak\u017ee se klidn\u011b m\u016f\u017ee st\u00e1t, \u017ee my si n\u011bkde na pap\u00ed\u0159e v EU nap\u00ed\u0161eme, \u017ee Tunisko je bezpe\u010dn\u00e1 zem\u011b, p\u0159esto\u017ee v Tunisku vl\u00e1dne dikt\u00e1tor Sajed a chov\u00e1 se k uprchl\u00edk\u016fm velmi \u0161patn\u011b a budeme tvrdit, ano, to je ta bezpe\u010dn\u00e1 zem\u011b, do kter\u00e9 nebudeme z hranic p\u0159\u00edmo vracet. Tak\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee pokud tam nebudou jasn\u00e9 z\u00e1ruky z\u00e1konn\u00e9ho procesu, nez\u00e1visl\u00fd monitoring, \u017ee opravdu to \u0159\u00edzen\u00ed prob\u00edh\u00e1 podle mezin\u00e1rodn\u00edho a evropsk\u00e9ho pr\u00e1va, pokud tam nebude dohled UNHCR, pokud tam nebude jednozna\u010dn\u011b dostupn\u00e1 a nez\u00e1visl\u00e1 pr\u00e1vn\u00ed pomoc, co\u017e ostatn\u011b byl n\u011bkolik let v posledn\u00edch probl\u00e9m i v \u010cesk\u00e9 republice, tak se ob\u00e1v\u00e1m, \u017ee ten pakt ve v\u00fdsledku bude velmi v\u00e1\u017en\u011b poru\u0161ovat lidsk\u00e1 pr\u00e1va uprchl\u00edk\u016f, a to i t\u011bch, kte\u0159\u00ed zjevn\u011b n\u00e1rok na azyl maj\u00ed, to znamen\u00e1 Sy\u0159an\u016f, Afgh\u00e1nc\u016f a tak d\u00e1le.
moder\u00e1tor
——————–
Rozum\u00edm va\u0161im v\u00fdhrad\u00e1m, ale co byste tedy ud\u011blal, pane \u0159editeli, kdybyste mohl, tak byste ten migra\u010dn\u00ed pakt rad\u011bji zablokoval?
Martin Rozumek,
No, v podstat\u011b tak, jak byl schv\u00e1len, tak ano, my jsme si kladli velk\u00e9 nebo d\u00e1vali jsme velk\u00e9 nad\u011bje do projedn\u00e1v\u00e1n\u00ed v Evropsk\u00e9m parlamentu a europoslanci v podstat\u011b v\u0161echny tady ty z\u00e1ruky a lidskopr\u00e1vn\u00ed garance vlastn\u011b jako nechali b\u00fdt, \u017ee odsouhlasili to, co \u010dlensk\u00e9 st\u00e1ty cht\u011bly. Tak\u017ee pokud evropsk\u00fd pakt by m\u011bl platit, co\u017e si mysl\u00edm, \u017ee za ty 2 roky skute\u010dn\u011b platit za\u010dne, tak tam mus\u00edme vid\u011bt lidskopr\u00e1vn\u00ed z\u00e1ruky, nez\u00e1visl\u00fd monitoring, nez\u00e1vislou pr\u00e1vn\u00ed pomoc, abychom se v\u016fbec jako ob\u010dansk\u00e1 spole\u010dnost a pr\u00e1vn\u00edci k t\u011bm lidem dostali a v tom p\u0159\u00edpad\u011b by mohl fungovat, ale mysl\u00edm si, \u017ee i velk\u00fd probl\u00e9m bude vlastn\u011b s vynucen\u00edm toho vlastn\u011b jak\u00e9hokoliv rozhodnut\u00ed v t\u00e9 prvn\u00ed hrani\u010dn\u00ed zemi, pokud se bude jednat o rozhodnut\u00ed kladn\u00e9, \u017ee ten \u010dlov\u011bk m\u00e1 n\u00e1rok na azyl, tak zase prost\u011b z\u016fst\u00e1v\u00e1 odpov\u011bdnost t\u00e9 prvn\u00ed zem\u011b na dlouhou dobu, tak\u017ee \u0158ekov\u00e9, Italov\u00e9, Malta, Kypr, budou zase prost\u011b mnohem v\u00edce\u00a0posti\u017een\u00ed<\/strong>\u00a0nebo zat\u00ed\u017een\u00ed tou migra\u010dn\u00ed vlnou ne\u017e my. A podobn\u011b chyb\u00ed na druh\u00e9 stran\u011b pro ty, kte\u0159\u00ed azyl nebo mezin\u00e1rodn\u00ed ochranu nez\u00edskaj\u00ed, tak prost\u011b se mus\u00ed vyjednat n\u00e1vratov\u00e9 dohody se zem\u011bmi p\u016fvodu a ty tak\u00e9 nem\u00e1me, tak\u017ee j\u00e1 se boj\u00edm, \u017ee tam lid\u00e9 prost\u011b budou x m\u011bs\u00edc\u016f zav\u0159en\u00ed v n\u011bjak\u00fdm pr\u00e1vn\u00edm limbu a potom, i kdy\u017e dostanou kladn\u00e9 nebo dostanou negativn\u00ed z\u00e1porn\u00e9 rozhodnut\u00ed, tak prost\u011b bude chyb\u011bt to vynucen\u00ed, respektive \u00fa\u010dinn\u00e1 rychl\u00e1 integrace u t\u011bch uznan\u00fdch azylant\u016f a rychl\u00fd n\u00e1vrat u t\u011bch, kte\u0159\u00ed by se m\u011bli vr\u00e1tit do zem\u011b p\u016fvodu, tak\u017ee jsem k tomu skeptick\u00fd a mysl\u00edm si, \u017ee by mo\u017en\u00e1 bylo lep\u0161\u00ed, kdy\u017e by ten migra\u010dn\u00ed pakt prost\u011b v t\u00e9to podob\u011b padnul, ale t\u0159eba se poda\u0159\u00ed ty z\u00e1ruky zajistit.
moder\u00e1tor
——————–
Ale kdy\u017e se na to pod\u00edv\u00e1me z druh\u00e9 strany, tak ten migra\u010dn\u00ed pakt, t\u00edm my Evropan\u00e9 vytv\u00e1\u0159\u00edme s\u00edto, jak\u00e9si s\u00edto, kter\u00fdm budou muset uprchl\u00edci na hranic\u00edch Evropy proch\u00e1zet, tam postav\u00edme deten\u010dn\u00ed za\u0159\u00edzen\u00ed, ke kter\u00fdm jste kritick\u00fd, to ch\u00e1pu, ale tam budou \u017eadatel\u00e9 o azyl \u010dekat na vy\u0159\u00edzen\u00ed \u017e\u00e1dost\u00ed, a to vy\u0159\u00edzen\u00ed m\u00e1 b\u00fdt rychl\u00e9, kdy\u017e to pop\u00ed\u0161eme takhle, tak to p\u0159ece nevypad\u00e1 nijak z\u00e1vadn\u011b. Jist\u011b ne ide\u00e1ln\u011b, ale p\u0159ipad\u00e1 v\u00e1m \u0161patn\u00e1 u\u017e ta p\u016fvodn\u00ed my\u0161lenka?
Martin Rozumek,
Ne, ne, mysl\u00edm si, \u017ee pokud bude rychl\u00e9 a spravedliv\u00e9, tak\u017ee ta p\u016fvodn\u00ed my\u0161lenka nen\u00ed \u0161patn\u00e1, \u017ee pokud budou dostate\u010dn\u00e9 kapacity na hranic\u00edch a poda\u0159\u00ed se tu azylovou \u017e\u00e1dost vy\u0159\u00eddit rychle a spravedliv\u011b v \u0159\u00e1du dn\u016f, maxim\u00e1ln\u011b t\u00fddn\u016f, tak bych se sm\u00ed\u0159il i s tou kr\u00e1tkou detenc\u00ed na hranic\u00edch, ale pokud to bude limbo po m\u011bs\u00edce, tak to bude velk\u00fd probl\u00e9m.
moder\u00e1tor
——————–
Vy jste ned\u00e1vno v takov\u00e9m lehce provokativn\u00edm textu v Lidov\u00fdch novin\u00e1ch napsal, \u017ee t\u00edm, kdo ten migra\u010dn\u00ed pakt vlastn\u011b m\u016f\u017ee torp\u00e9dovat, mohou b\u00fdt protiimigra\u010dn\u00ed strany, tedy u n\u00e1s te\u010f p\u0159edev\u0161\u00edm hnut\u00ed ANO, v Rakousku FP\u00d6, v Ma\u010farsku FIDEX a dal\u0161\u00ed a dal\u0161\u00ed, a to proto, \u017ee se nebudou cht\u00edt podrobit nap\u0159\u00edklad povinnosti dobrovoln\u00e9 flexibiln\u00ed solidarity, kterou ten pakt zav\u00e1d\u00ed a kter\u00e1 vlastn\u011b nut\u00ed \u010dlensk\u00e9 zem\u011b Evropsk\u00e9 unie, aby se n\u011bjak pod\u00edlely na p\u0159ij\u00edm\u00e1n\u00ed uprchl\u00edk\u016f. Tak\u017ee kdy\u017e to domysl\u00edm \u00fapln\u011b do paradoxn\u00edho konce, tak se va\u0161e z\u00e1jmy, tedy z\u00e1jmy lidskopr\u00e1vn\u00edch organizac\u00ed, kter\u00e9 ten pakt necht\u011bj\u00ed a z\u00e1jmy protiimigra\u010dn\u00edch stran mohou spojit?
Martin Rozumek,
J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee m\u00e1te pravdu.
moder\u00e1tor
——————–
A nen\u00ed to postaven\u00e9 na hlavu, nezlobte se.
Martin Rozumek,
Je. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee se Patrioti budou sna\u017eit cel\u00fd ten migra\u010dn\u00ed pakt zni\u010dit a shodit a \u017ee pro n\u00e1s lidskopr\u00e1vn\u00edky to nakonec m\u016f\u017ee b\u00fdt dobr\u00e9 \u0159e\u0161en\u00ed, ale t\u0159eba se poda\u0159\u00ed v tom sou\u010dasn\u00e9m migra\u010dn\u00edm paktu prost\u011b nastavit v\u0161echny ty z\u00e1ruky spravedliv\u00e9ho procesu a fungovat bude. Ale mn\u011b se zd\u00e1, \u017ee je v n\u011bm tolik jako spol\u00e9h\u00e1n\u00ed se na dobrou v\u016fli a spolupr\u00e1ci nap\u0159\u00ed\u010d Evropou, \u017ee se ob\u00e1v\u00e1m, \u017ee prost\u011b v\u017edycky budete m\u00edt v evropsk\u00e9 sedmadvac\u00edtce vl\u00e1dy, kter\u00e9 prost\u011b necht\u011bj\u00ed spolupracovat, kter\u00e9 si na tom cht\u011bj\u00ed d\u011blat politiku. Pod\u00edvejte se na Orb\u00e1na nebo Polsko v minul\u00e9 vl\u00e1d\u011b, ale i u n\u00e1s. Mysl\u00edm si, \u017ee pokud nastane vl\u00e1da ANO, tak to bude hlavn\u00ed t\u00e9ma mezin\u00e1rodn\u00ed nebo evropsk\u00e9 politiky nov\u00e9 vl\u00e1dy, tak\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee si to t\u00e9ma nenechaj\u00ed vz\u00edt, ale paradoxn\u011b m\u00e1te pravdu, pokud by se jim poda\u0159ilo migra\u010dn\u00ed pakt zlikvidovat a demontovat, tak to mo\u017en\u00e1 m\u016f\u017ee znamenat, \u017ee spoust\u011b lidem se paradoxn\u011b, paradoxn\u011b ulev\u00ed.
moder\u00e1tor
——————–
Nechme migra\u010dn\u00ed pakt. Vy jste se zm\u00ednil o snaze minul\u00e9 britsk\u00e9 vl\u00e1dy deportovat \u017eadatele o azyl, ne\u00fasp\u011b\u0161n\u00e9 \u017eadatele o azyl do Rwandy, ta snaha skon\u010dila fiaskem, jak v\u00edme. It\u00e1lie za\u010d\u00edn\u00e1 jin\u00fd mezin\u00e1rodn\u00ed projekt, p\u0159emis\u0165uje \u017eadatele o azyl do Alb\u00e1nie a cel\u00fd proces s nimi vy\u0159izuje tam. Je to podle v\u00e1s dobr\u00e9 \u0159e\u0161en\u00ed, anebo je to sp\u00ed\u0161 probl\u00e9m zameten\u00fd pod koberec?
Martin Rozumek,
J\u00e1 bych \u0159ekl, \u017ee je to inovativn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed, kter\u00fdch je te\u010fka pln\u00e1 Evropa. A pokud ten partner, se kter\u00fdm budeme spolupracovat, dodr\u017euje \u017denevskou omluvu, pr\u00e1vn\u00ed postaven\u00ed uprchl\u00edk\u016f, pokud dodr\u017euje evropskou \u00famluvu o ochran\u011b lidsk\u00fdch pr\u00e1v a z\u00e1kladn\u00edch svobod, jako \u017ee Alb\u00e1nie ji dodr\u017euje, tak si mysl\u00edm, \u017ee bych nem\u011bl z pohledu pr\u00e1vn\u00edka a \u0159editele Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm velk\u00fd probl\u00e9m s t\u00edm, \u017ee zprocesov\u00e1n\u00ed azylov\u00fdch \u017e\u00e1dost\u00ed m\u00edsto It\u00e1lie dojde v Alb\u00e1nii. Ale m\u00e1m velk\u00fd probl\u00e9m s t\u00edm, pokud se spolehneme v tomto procesu na autokraty, ne-li dikt\u00e1tory a mezi n\u011b podle New York Times prost\u011b rwandsk\u00fd prezident pat\u0159\u00ed, a pokud tady budeme spolupracovat s partnery, kte\u0159\u00ed dodr\u017euj\u00ed \u017denevskou \u00famluvu, kte\u0159\u00ed se k uprchl\u00edk\u016fm chovaj\u00ed slu\u0161n\u011b, tak si mysl\u00edm, \u017ee toto inovativn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed by mohlo b\u00fdt cestou, jak Evrop\u011b ulevit, ale mus\u00ed to b\u00fdt partner spolehliv\u00fd.
moder\u00e1tor
——————–
Napad\u00e1 v\u00e1s je\u0161t\u011b n\u011bjak\u00e1 jin\u00e1 zem\u011b, kter\u00e1 by se, \u0159ekn\u011bme, v oblasti Evropy nebo bl\u00edzk\u00e9 Evrop\u011b dala vyu\u017e\u00edt podobn\u00fdm zp\u016fsobem jako Alb\u00e1nie?
Martin Rozumek, \u0159editel, Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm
——————–
T\u011b\u017eko \u0159\u00edci. Samoz\u0159ejm\u011b jsou snahy tady tu zodpov\u011bdnost nebo \u00fakol hodit na kdekoho. A zat\u00edm to vypad\u00e1, \u017ee \u0159ada jako autokrat\u016f nebo dikt\u00e1tor\u016f se o ty pen\u00edze hl\u00e1s\u00ed, \u017ee se jim l\u00edb\u00ed vlastn\u011b ten model tunisk\u00fd nebo tureck\u00fd, kdy Evropa nasype spoustu pen\u011bz n\u011bkter\u00e9 zemi, kter\u00e1 sl\u00edb\u00ed, \u017ee uprchl\u00edky zastav\u00ed a my se budeme d\u00edvat na to, jak\u00fdm zp\u016fsobem je zastav\u00ed, \u017ee tam budou velk\u00e9 ztr\u00e1ty na lidsk\u00fdch \u017eivotech. Tak\u017ee tenhle model se spoust\u011b lidem v Africe l\u00edb\u00ed. Ale pokud bych m\u011bl hledat spolehliv\u00e9 partnery, kte\u0159\u00ed dodr\u017euj\u00ed to, co jsem \u0159\u00edkal, tak bych asi se d\u00edval na Balk\u00e1n sm\u011brem do Srbska nebo do Bosny, ale zase skoro nikdo nechce b\u00fdt t\u00edm, jako tady z t\u011bch bli\u017e\u0161\u00edch st\u00e1t\u016f takov\u00fdm skladi\u0161t\u011bm uprchl\u00edk\u016f pro celou Evropu, tak\u017ee se ten partner bude hledat velmi t\u011b\u017eko a i, nev\u00edm te\u010f, jestli alb\u00e1nsk\u00fd premi\u00e9r nebo prezident Edi Rama \u0159ekl, kdy\u017e se ho ptaly dal\u0161\u00ed st\u00e1ty, jestli by tu dohodu byl ochoten zopakovat i s n\u011bk\u00fdm jin\u00fdm, ne\u017e s It\u00e1li\u00ed, tak \u0159ekl, \u017ee v \u017e\u00e1dn\u00e9m p\u0159\u00edpad\u011b, \u017ee prost\u011b je to pokus a \u017ee je to asi i kv\u016fli geografick\u00e9 a v\u016fbec bl\u00edzkosti It\u00e1lie a Alb\u00e1nie, kdy teda souhlasil s t\u00edm, \u017ee italsk\u00e9 \u00fa\u0159ady budou moci vy\u0159izovat a\u017e 3 000 \u017e\u00e1dosti na alb\u00e1nsk\u00e9m \u00fazem\u00ed. Ale t\u011b\u017eko \u0159\u00edci, t\u011bch hleda\u010d\u016f inovativn\u00edch \u0159e\u0161en\u00ed je v sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b pln\u00e1 Evropa.
Petr Dudek, moder\u00e1tor
——————–
Vysv\u011btluje \u0159editel Organizace pro pomoc uprchl\u00edk\u016fm Martin Rozumek. Pane \u0159editeli, d\u011bkuju a na sly\u0161enou.
<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"