ČRo Radiožurnál
Stovky obyvatel Prachatic podepsaly petici proti plánovanému uzavření porodnice v tamní nemocnici. Mohou ještě rozhodnutí zvrátit? Hrozí podobný osud dalším českým a moravským porodnicím? A čeká regionální nemocnice omezování některých dalších oborů?
hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, které vysílá také Český rozhlas Plus, je předseda Asociace českých a moravských nemocnic a ředitel Nemocnice Prachatice Michal Čarvaš. Dobrý den, zdravím vás přes internet.
Konkrétně prachatická nemocnice, kterou řídíte, je krajská nemocnice. Jak informujeme v našem vysílání, přes 300 obyvatel Prachatic už podepsalo petici proti plánovanému zrušení porodnice v prachatické nemocnici. Hejtman Jihočeského kraje Martin Kuba z ODS v pátek oznámil, že vaše porodnice přestane fungovat od září. Je nějaká šance, že by se to rozhodnutí ještě mohlo změnit?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Já si myslím, že ne. Tohle rozhodnutí, k němu dospěli i v podstatě s námi, s vedením nemocnice, po poměrně dlouhé době, kdy jsme si vyhodnocovali čísla porodu a další věci a myslím si, že v tuhle chvíli prostě je to konečné, tam není už co jako měnit. My jsme už podnikli další kroky, takže předpokládáme, že ten termín na konci srpna bude v podstatě konečný pro porody v prachatické nemocnici.
Tomáš Pancíř, moderátor Hejtman Kuba odůvodnil to zrušení prachatické porodnice nízkým počtem porodů. To je opravdu jediný důvod?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Já si myslím, že to je hlavní důvod. Ty porody nám jako klesají. My jsme měli někdy kolem roku 2000 nějakých zhruba 400, 450 porodů a tohle to číslo kolem těch čtyřech stovek se drželo zhruba, zhruba dalších jako 10 let. Pak to klesalo někam ke 350 a bohužel teďka v podstatě od roku 2020 jsme někde kolem dvou stovek a tím, jak teďka je ten trend, že ty porody v podstatě klesají v celé České republice, klesá nám porodnost, tak klesají i u nás a my jsme sice tady se snažili nějakým způsobem tu porodnici oživit, opakovaně zachránit. Došlo i k personálním změnám, kdy přišel mladší primář výměnou za v podstatě staršího, který odešel do důchodu. Snažili jsme se ten tým postavit znovu, ale zrovna jsme se trefili v podstatě do období, kdy v celé České republice klesají porody. Víme to, že prostě ta porod klesá z nějakých 105, 110 000 dětí v České republice, které se ještě před 10 lety rodily. Za loňský rok se narodilo 81 000 a očekává se další pokles o dalších 10 % v letošním roce. Prostě těch porodnic v tuhle chvíli je víc než na tom trhu bude potřeba.
moderátor Na druhé straně tahle ta situace už nějakou dobu trvá. My jsme spolu o porodnici ve vaší nemocnici mluvili v tomto pořadu naposledy v prosinci, tehdy už to bylo tak, že vaše porodnice měla nejméně porodů ze všech porodnic v České republice. Vy jste tehdy říkal, že jste se domluvili s krajem a pojišťovnami na fungování porodnice na další dva roky. Co se změnilo, že o osm měsíců později porodnici vlastně z měsíce na měsíc zavíráte?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice No, tak ono to bylo nic z měsíce na měsíc, to bylo, že z VZP se kraj dohodl s námi na tom, že máme další dva roky smlouvu nebo možnost to provozovat, že se to neuzavřelo k tomu prosinci, byť to v podstatě odborná společnost i pojišťovna taky navrhovaly jako jednu z variant a my jsme v podstatě čekali, jestli se nám podaří nějakým způsobem po těch poklesech v těch minulých letech nastartovat tu křivku porodu někam zpátky nahoru. Ale bohužel tohle se jakoby nedělo a ten počet porodů dál klesal, v podstatě v některých měsících byl velmi nízký a máme v podstatě 8–10 porodů na měsíc, což jsou strašně malá čísla. A jak po té odborné stránce, tak, jak hovořil pan hejtman Kuba, tak za mě jako pro ředitele samozřejmě i po té jako finanční stránce je velmi složitý to, tenhle obor udržet. A my jsme dlouhou dobu měli zájem ho udržet, ale tady opravdu jako ten počet jde tak rapidně dolů, že to nám to neumožňuje do budoucna si vychovávat jako další generace porodních asistentek nebo lékařů, protože ten počet porodů je tak malý, že je to nemáme na čem učit.
Tomáš Pancíř, moderátor Hrálo roli to, že kvůli malému počtu porodů si na sebe porodnice nevydělá? Tedy ekonomické důvody?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Myslím si, že ne, protože my jako nemocnice jsme v černých číslech, takže jako z hlediska kraje tenhle ten ekonomický důvod tam jako nebyl. Tam samozřejmě ten tlak na nás byl, ať už z hlediska mediálního nebo z hlediska odborné společnosti, kdy prostě gynekologická společnost se neustále vyjadřovala v médiích o tom, že prachatická porodnice má být zrušená, že mají malý počet porodů a tak dál. A ono pod tímhle tím tlakem jako něco navyšovat a zlomit tu křivku na druhou stranu je velmi složitý. Navíc vím, že prostě i některým našim lékařům to prostě bránilo dál v nějakém vzdělávání odborná společnost pod vedením pana Dvořáka, takže bohužel v tomhle tom jakoby velmi nepřátelském prostředí udržet tu porodnici jako nejde.
moderátor Jihočeský hejtman Martin Kuba z ODS, který je vzděláním lékař, v pátek řekl, že medicínu je potřeba dělat denně a není možné, aby lékař dělal nějaký výkon jednou za dva týdny, potom celý tým ztrácí praxi a není schopný reagovat na nějaké případné komplikace. To jsou slova pana hejtmana. Na druhé straně vy jste podobný počet porodů už měli nějakou dobu, fungovali jste. Byl to reálně problém z té odborné stránky? Vedlo to k tomu, že zdravotní péče třeba někdy nebyla dost kvalitní?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Tak zdravotní péče jsme se snažili poskytovat co nejkvalitnější, abychom tu měli ten tým lidí, který jsme i, jak říkám, obměnili, měli jsme tu primáře z mnoha desítek letou praxí, kteří teďka skončili. Máme tu teďka trošku mladší tým, ale i ten má nějakou praxi a zkušenost, ale říkám, je problém v tom, že nemůžeme vychovávat jako další mladé lékaře, nemáme akreditaci na vzdělávání a v okamžiku, kdy nemáte dostatečný počet výkonů, tak ty mladý k vám prostě nepůjdou, protože se tam nemají možnost učit a nemají se možnost vzdělávat. A to si myslím, že je Alfa Omega jako všech oborů. V okamžiku, kdy chceme, aby v těch menších regionálních nemocnicích ty obory mohly dál fungovat, tak je potřeba, aby mohli tu práci dělat, mohli se v ní vzdělávat a byl tam dostatečný počet výkonů k tomu, aby ta péče se mohla rozvíjet. Takže bohužel ta medicína se nějakým způsobem mění a my musíme měnit i strukturu naší péče, kterou poskytujeme tomu, jaká je poptávka a jaké jsou možnosti.
Tomáš Pancíř, moderátor Prachatice jsou na Šumavě, nejbližší nemocnice jsou kolem 40 km daleko. Není to problém, zvláště třeba v zimním období?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice To ukáže asi budoucnost, těch porodů v sanitkách a podobně tady zatím jako bylo vždycky minimum nebo srovnatelné číslo s jinými okresy, takže spíš je to dáno tím počtem porodů a počtem obyvatel tady v našem okresu. Já si myslím, že ta dojezdová vzdálenost třeba do Strakonic nebo do Budějovic není tak zásadní problém a pokud dneska ty porodnice a sousední mají pokles porodů a mají volná lůžka, tak určitě případně jsou schopny vzít maminku k porodu třeba i pár dní předem, aby měla jistotu, že nebude doma nějakým překotným porodem, že se o ni zdravotníci v ostatních jihočeských nemocnicích postarají.
moderátor O možném zavírání porodnic v Česku se debatovalo už vloni v souvislosti s tím, že k tomu přistoupili v Ivančicích na jižní Moravě. V té souvislosti vyšlo najevo, že třetina porodnic v Česku má méně porodů ročně než 600, což je počet, který jako minimum doporučuje Odborná česká gynekologicko porodnická společnost. Dá se tedy očekávat, že ten váš krok budou následovat další nemocnice, že budou zanikat další porodnice?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice To záleží na těch lokálních dispozicích a možnostech těch jednotlivých zařízení a těch sousedních, které jsou kolem nich. Já si myslím, že se to dá předpokládat a dá se to očekávat, pokud ta porodnost se nějakým způsobem nezlomí a nevrátí se zpátky k vyšším číslům, tak lze předpokládat, že dojde k uzavření třeba i některých dalších porodnic.
moderátor Debatujete o tom v rámci asociace? Máte nějakou představu, v kolika nemocnicích se o podobném kroku uvažuje?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Bavíme se o tom samozřejmě a na druhou stranu si myslím, že většina ředitelů, stejně jako já, jsme jako se snažili ten krok oddálit a dneska každá nemocnice se snaží dělat nějaký marketing, nalákat, nalákat budoucí rodičky. Stejně tak jsme to dělali i my, ale myslím si, že to prostě někdy dospěje až do nějakého stavu, do nějakého čísla, kdy opravdu už všichni se shodnou na tom, že dál tímhle tím způsobem to postrádá logiku a smysl a že je lepší zvolit jako jinou cestu. My jsme tu cestu zvolili v tuhle chvíli takovou, že prostě chceme udržet gynekologické oddělení, které na rozdíl od těch porodů za loňský rok udělalo o 25 % víc výkonů a víc operací a chceme jít touhle cestou, chceme nabízet možnost operací s velmi krátkými termíny, kdy naši gynekologové se budou věnovat plně pacientkám s operačními výkony, chceme nabídnout prostě tu možnost využít naše sály, a to naše hezké prostředí k tomu, aby pacientka dostala adekvátní léčbu a velmi rychlý operační zákrok.
Tomáš Pancíř, moderátor Rozumím tomu a rozumím i tomu, že nechcete říci konkrétní nemocnice, kde o tom třeba uvažují nebo kde je ve hře zavření porodnice, protože nechcete případně odrazovat budoucí rodičky, aby se právě do těch nemocnic obrátily. Na druhé straně, dá se říci, v kolika nemocnicích v Česku jsou tyto úvahy v tuto chvíli aktuální?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice To si myslím, že je dáno hlavně z pozice vlastníků těch nemocnic nebo zřizovatelů, jak moc je to aktuální a jak jsou na tom z hlediska personálního vybavení. Tuhle detailní informaci nemám. Já kdybych si měl říct nějaký odhad, tak si myslím, že se můžeme bavit o jednotkách nemocnic maximálně do 10.
moderátor Nebo když se vrátím k tomu limitu odborné společnosti a k tomu, že příslušný počet porodů nemá třetina porodnic v Česku, dokázal byste si představit, že by zanikla třeba třetina porodnic v Česku?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Tak že by zanikla k dnešnímu dni asi ne. Otázka je, pokud se budeme dívat na vývoj toho zdravotnictví, co bude třeba za 20 let, tak za 20 let ta struktura péče může být úplně jiná, máme tu demografické vlivy, máme tu stárnutí populace, máme tu potřebu po trošku jiných oborech, které bude potřeba rozvíjet a zvyšovat jejich kapacity, takže s ohledem na tyto demografické vlivy i na v podstatě vývoj medicíny a některých technologií, kdo ví, za 20 let, za 25 ten stav může být třeba i takovýto.
Tomáš Pancíř, moderátor Zatím mluvíme o porodnicích. Týkají se podobné úvahy, tedy úvahy o možném zavírání oddělení kvůli nedostatku pacientů i dalších oddělení? Jsou třeba i tam nějaká doporučení odborných společností a situace taková, že těch výkonů je méně než odborné společnosti doporučují?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Myslím si, že ne. Tady z hlediska těch věcí, tak v podstatě o ty ultimátní čísla šly zejména pouze z gynekologické odborné společnosti a týkalo se to teda samozřejmě i dětských oddělení a novorozeneckých oddělení, protože to spolu souvisí, počet porodů a počet novorozenců. Myslím si, že jako uzavírání kvůli malému počtu výkonů nehrozí, spíš si myslím, že nás čeká určitá generační obměna a problémy jako personální, protože tak, jak nám stárne populace, tak nám stárnou samozřejmě i naši lékaři a naše sestry, a proto je teď i snaha vlastně posílit vzdělávání na lékařských fakultách i vzdělávání nelékařských zdravotnických pracovníků k tomu, abychom si vychovali další generace, které budou schopny se postarat o ty silné ročníky, které půjdou do důchodu a kterým se v podstatě zvyšuje doba dožití.
Tomáš Pancíř, moderátor Teď jste mluvil o možném nedostatku lékařů. Na webu asociace v sekci Koncepce zdravotnictví 2030 Plus píšete, že české nemocniční zdravotnictví vstupuje do etapy charakterizované rostoucím selekčním tlakem zdravotních pojišťoven na redukci nebo alespoň restrukturalizaci nemocnic. U kterých oddělení je aktuálně ten tlak největší?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Tak ten největší tlak je určitě na gynekologii, porodnictví a pediatrii. V těchhle těch dvou oborech, ten tlak je obecně největší a na druhou stranu je tlak na v podstatě navyšování lůžek následný péče a nějakých ošetřovatelských lůžek do budoucna právě díky tomu stárnutí populace.
moderátor Mohou nemocnice regionální tomuto tlaku odolávat?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Odolávat určitě mohou, samozřejmě časem to odolávání bude složitější, anebo mohou jít těm změnám nějakým způsobem naproti a profilovat a změnit, restrukturalizovat tu strukturu péče, kterou poskytují, tak, aby byla atraktivní do budoucna jak pro pacienty, tak pro zaměstnance, protože nemá smysl jenom vzdorovat, má smysl nabízet takovou péči, po které bude poptávka, která bude kvalitní, kterou pacienti budou využívat a kterou pojišťovny budou ochotny hradit. Já se domnívám, že k tomuhle tomu kroku je potřeba ještě jedna věc, a to se snažíme dlouhodobě apelovat na ministerstvo, které bohužel v tomhle tom není úplně činné, a to je změna v podstatě akreditačních pravidel k tomu, aby ty nemocnice, které přistoupí ve strukturalizaci, aby mohly vzdělávat své další generace lékařů a zdravotních sester, i v těch oborech, které tam mají zůstat a které mají být nosné do budoucna bez ohledu na to, že je tam třeba požadavek k tomu, aby jeden měsíc v rámci toho vzdělávacího programu byl na gynekologicko porodnickém oddělení, které ta nemocnice třeba zruší. Tomáš Pancíř, moderátor Říkáte nebo mluvíte o oborech, které budou nosné pro regionální nemocnice do budoucna. Vy už jste o tom částečně mluvil, o příklonu třeba k následné péči, ale když se na to tedy podíváme celkově, máme čekat, že regionální nemocnice, co budou dělat více, co budou dělat méně než v současné době?
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Nosným oborem regionálních nemocnic je rozhodně základní péče, to znamená základní interní péče, základní operativa chirurgická, včetně v podstatě ambulancí, včetně diagnostiky. To jsou obory, které určitě z regionálních nemocnic nezmizí a je třeba, aby se dál rozvíjely. Samozřejmě tak, jak už dneska vidíme, zkracuje se nám průměrná ošetřovatelská doba pacienta na lůžku, postupem času příklon ke kratším hospitalizacím, ať už v režimu jednodenní péče nebo v režimu opravdu jako krátkých hospitalizací. My to vidíme u nás na naší vlajkové lodi třeba na ortopedii, když si vezmu 10 let zpátky, tak ošetřovací doba na ortopedii byla někde kolem 11, 12 dnů, dneska pacient odchází zrehabilitován pátý den domů a odchází o berlích, odchází na nohu, je schopen odejít po operaci totální endoprotézy pátý den.
Michal Čarvaš, předseda Asociace českých a moravských nemocnic, ředitel Nemocnice Prachatice Takže jako ten, ta medicína se mění, ty technologie jdou dopředu a mění se i v podstatě způsob poskytování té péče a některé změny pacienti vnímají pozitivně, některé samozřejmě mohou vnímat i negativně, je potřeba jim to vysvětlit, je potřeba zajistit tu péči v takové kvalitě, aby všichni pacienti odcházeli od nás spokojeni. To je naším cílem.
Dvacet minut Radiožurnálu
Přidejte odpověď