InterviewPlus:
Od ruského vpádu na Ukrajinu tento týden uplynou 4 roky. Stejně dlouho žijí na našem území ukrajinští váleční uprchlíci a jejich rodiny. Vláda v pondělí i přes odpor ministrů z SPD rozhodla, že podmínky, za kterých mohou získat povolení dlouhodobého pobytu, zůstanou stejné. Vloni s žádostí o dlouhodobý pobyt uspěla jen necelá čtvrtina žadatelů. Nejsou nároky na udělení povolení příliš přísné? A co dělají neúspěšní žadatelé? Začíná Interview Plus, při kterém vás vítá Petr Vizina. Hostem Interview Plus je ředitel Organizace pro pomoc uprchlíkům Martin Rozumek, dobrý den.
Průzkum agentury STEM zveřejněný v pondělí ukázal, že 84 % obyvatel souhlasí s tím, že u nás mohou zůstat ukrajinské rodiny, pokud se naučí česky, budou pracovat a dodržovat zákony. Zároveň, jak už jsem říkal, podmínkám k dlouhodobému pobytu vyhoví pouze jeden ze čtyř žadatelů či žadatelek. Nejsou tedy podmínky pro Ukrajince, kteří si u nás chtějí udělat nový domov, příliš přísné?
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Děkuji za otázku. Mě ten průzkum velmi těší, že 84 % Čechů podporuje setrvání ukrajinských uprchlíků. A ano, ty podmínky jsou příliš přísné, ta hranice příjmu je příliš vysoká a vlastně, jak jste říkal, že jenom čtvrtina žadatelů uspěje, tak já bych dodal, že z 398 000 ukrajinských uprchlíků v České republice je jenom asi 13 000, což je, já nejsem velký matematik, ale velmi malé procento jich uspělo a myslím si, že to je škoda, protože vlastně ekonomika, společnost, zdravotnictví, sociální služby je velmi potřebuji.
00:01:56
Petr Vizina,moderátor
Mezi podmínkami pro dlouhodobý pobyt je například roční příjem minimálně 440 000 hrubého, přičemž na každou další registrovanou osobu, tedy třeba dítě, se částka navyšuje o 110 000 Kč, matka s dítětem tedy musí vydělat alespoň 550 000 ročně, tedy 46 000 měsíčně. Jak ale upozorňuje například brněnský spolek Vesna pomáhající uprchlíkům z Ukrajiny, většina z nich pracuje hluboko pod svou kvalifikací, tedy za nízké platy. Nebylo by spravedlivější požadavky na ten roční příjem snížit?
00:02:30
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Určitě by se měly ty podmínky snížit a zjednodušit, protože my vlastně vidíme, že velká většina lidí, kteří přichází k nám do Organizace pro pomoc uprchlíkům, tak na ten pobyt nedosáhne a přitom o něj zájem mají. Takže je to nastaveno příliš přísně a vlastně jiné státy postupují rychleji a řekl bych, i chytřeji, protože třeba v Polsku je možné už přestupovat do všech možných typů pobytu, a dokonce od března 2026 by měl fungovat i zvláštní humanitární pobyt pro ty, kteří se nekvalifikují do těch pobytu, mluvíme pořád o Ukrajincích, takže jsme trochu pozadu a může to být vlastně na škodu pro nás pro všechny.
00:03:09
Petr Vizina,moderátor
Jak si ten rozdíl ve srovnání třeba s Polskem, které jste jmenoval, vlastně vysvětlujete?
00:03:15
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Polsko je v mnoha ohledech pragmatičtější a pokrokovější, takže i v tomto si uvědomují, že demografická situace Polska je podobně hrozná jako demografická situace České republiky. A vlastně snaží se, aby ti lidé, kteří prospívají, kteří vlastně jsou potřeba na polském pracovním trhu, tak aby, pokud možno zůstali natrvalo.
00:03:37
Petr Vizina,moderátor
Vy mluvíte o počtu narozených dětí, když mluvíte o demografické situaci.
00:03:41
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano, stárnutí populace…
00:03:43
Petr Vizina,moderátor
Pane Rozumku, není ten nárok na finanční soběstačnost žadatelů veden obavou, že zvlášť kvůli drahému bydlení, a to je další věc, na kterou upozorňují organizace pracující s uprchlíky z Ukrajiny, by se mohli ti uprchlíci stát zátěží sociálního systému.
00:03:57
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Já si myslím, že ne, protože pořád bohužel platí, že ukrajinští uprchlíci jsou mimo systém státní sociální podpory, takže vlastně stát na nich dramaticky šetří a, řekl bych, velmi hodně vydělává, takže vlastně nemají přístup ani k příspěvku na bydlení, ani do klasického dávkového systému, ani příspěvek na péči, takže my vidíme celou řadu lidí nemocných, starých, s rakovinou, s velkými psychickými problémy, kteří nedosáhnou na vlastně žádnou státní podporu, kromě té humanitární dávky. Takže myslím si, že spíš ta obava je z toho, že vlastně nejsme schopni zprocesovat třeba jako stát 50 nebo 100 000 žádostí, kteří by zřejmě se přihlásili, když by ty podmínky byly lepší, takže spíše je to dáno kapacitou státní správy, než tím, že by byla obava vstupu do sociálního systému.
00:04:48
Petr Vizina,moderátor
Čili vy říkáte jako hlavní výtky, chybí nám pragmatismus polského typu a chybí nám schopnost státu nějakým způsobem zpracovat tu agendu, která s těmi uprchlicemi a uprchlíky z Ukrajiny je spojená.
00:05:02
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Přesně tak.
00:05:03
Petr Vizina,moderátor
Mediánová mzda, například v pečovatelských profesích, je zhruba o 10 000 nižší, než je ten požadavek, teď cituji z dat Českého statistického úřadu. U žen je to zhruba 32 000 Kč. Neodmítáme tedy ty, které v Česku potřebujeme nejvíc u těch profesí, které opravdu nedosáhnou na těch 46 zmiňovaných tisíc korun.
00:05:23
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Je to tak. Vlastně velká většina pracuje právě tady v těch profesích pomáhajících nebo ve službách a vlastně budeme muset do budoucna tady tu vysokou laťku nějakým způsobem snížit, protože válka na Ukrajině nekončí a my ty lidi jednoduše potřebujeme v těch službách.
00:05:40
Petr Vizina,moderátor
Vy říkáte, že je to nevyhnutelné, že nás to čeká, že už to není věc, která je k vyjednávání.
00:05:45
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Přesně tak. Myslím si, že i když politické proklamace mohou být jakékoliv, tak v podstatě ten tlak byznysu, zdravotnických zařízení, pečovatelů, sociálních služeb bude tak velký, že si myslím, že ať už vláda bude jakákoliv, tak prostě tomu tlaku bude muset jít naproti.
00:06:04
Petr Vizina,moderátor
Hostem Interview Plus je ředitel Organizace pro pomoc uprchlíkům Martin Rozumek. Statisticky je to příběh velkého úspěchu, řekl jste o integraci ukrajinských uprchlíků v Česku přesně před rokem, jestli se nepletu. Platí to stále?
00:06:34
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Platí to stále statisticky, ale v našich kancelářích Organizace pro pomoc uprchlíkům, mám pocit, že přichází pořád těch 20 % lidí, kteří to nezvládají, kteří jsou staří, nemocní, psychicky prostě zničení z toho konfliktu, takže platí 80 % práceschopných ukrajinských uprchlíků v produktivním věku, to znamená 80–65 pracují, myslím si, že to zvládají velmi dobře, ale bohužel máme asi 20 % lidí, kteří prostě jsou staří, nemocní a potřebují naši pomoc.
00:07:07
Petr Vizina,moderátor
Vy tedy říkáte, je tady velký úspěšný příběh, kdybychom byli pragmatičtí, dovedeme ho ještě využít, ale je tu 20 % z těch lidí, o kterých mnoho nevíme, vy jste jejich zástupce v tuhle tu chvíli, zkuste je pojmenovat, zkuste říct, co by pomohlo a jestli je to vůbec v možnostech státu a jestli je to politicky průchozí v současné situaci?
00:07:27
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Pomohlo by určitě zařazení do klasického systému státní sociální podpory, protože my máme velký problém s tím, že lidé bydlí na ubytovnách, které jsou často úplně tragické, ale nedosáhnou na příspěvek na bydlení, takže vlastně nemohou si pomoci. Máme velký problém s tím, že máme spoustu ukrajinských lidí, starých lidí, lidi s handicapem, lidi s rakovinami, kteří nedosáhnou na žádný příspěvek na péči, protože zase nejsou v systému, takže pomohlo by začlenění právě těchto osob do systému, tím, že ve třetím kvartále loňského roku 4 miliardy korun se vydaly na pomoc ukrajinským uprchlíkům, 8 miliard korun přinesli ukrajinští uprchlíci do rozpočtu, tak vlastně ukrajinští uprchlíci, jak si všiml hlavní ekonom Natlandu, zaplatí všechny české nezaměstnané a postižené. Takže si myslím, že bychom se měli třeba i z těchto peněz postarat o ty tisíce starých nemocných a poškozených.
00:08:27
Petr Vizina,moderátor
A já předpokládám, že zároveň vnímáte tu rétoriku politickou, která tady je, v které se objevují hesla jako, ne pro Ukrajince, ale pro naše lidi, budeme to dělat pro naše lidi, to je to, co říkáte, ale neprůchozí, přestože jste to pojmenoval jako pragmatické, je to tak?
00:08:45
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano, ta rétorika je velmi špatná. A myslím si, že budeme na toto narážet, ale zase na druhou stranu, i ty firmy, i ta zdravotnická zařízení chtějí, aby ti lidé zůstali u nich natrvalo a ti lidé často mají právě ty příbuzné, kteří by potřebovali pomoct nebo děti ve školách, takže si myslím, že bude tlak i v tomto směru, aby skončila nějaká dvoukolejnost jakéhosi pseudosystému humanitární dávky, který vlastně často nefunguje a zavedl se klasický prostě přístup těchto lidí do sociálního systému, jako mají čeští občané. A myslím si, že bychom na tom vydělali všichni a že vlastně už teď Ukrajinci by si na to vydělali u nás v pohodě.
00:09:27
Petr Vizina,moderátor
A naznačujete, že k tomu nás dovede pragmatický postoj k věcem a zároveň také legitimní zájmy těch Ukrajinců, kteří u nás vydělávají a také pro nás vydělávají.
00:09:39
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano. Myslím si, že nakonec prostě ten tlak ekonomiky a společnosti bude tak velký, že vlastně ta laťka se sníží a že se podmínky, doufám, životní pro ukrajinské uprchlíky, aspoň trochu přiblíží podmínkám lidí u nás.
00:09:54
Petr Vizina,moderátor
Pane Rozumku, já se teď vrátím k těm úvodním datům, máte nějaké poznatky, co se děje s těmi, kteří jsou tu déle než 2 roky, což je další podmínka k udělení pobytu, ale nesplňují ostatní podmínky, co se s nimi děje, pracují načerno?
00:10:10
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ne ne, ten zvláštní dlouhodobý pobyt vlastně využilo nebo dosáhlo na něj 13 000 lidí. Podle posledních informací nebo dat ministerstva vnitra máme v České republice 398 tisíc lidí s dočasnou ochranou, takže zbývá, jestli dobře počítám, 385 tisíc lidí s dočasnou ochranou, kteří nedosáhnou na ten zvláštní dlouhodobý pobyt, a ti jsou pořád v režimu té tzv. dočasné ochrany evropské, která by měla, vypadá to tak, skončit v březnu 2027. A teď Evropská komise a vůbec státy už se příliš nemají k tomu tu ochranu ten zvláštní pobyt prodlužovat, takže vlastně nechají na těch členských státech, aby rozhodli, jaký typ pobytu, nebo vlastně, jak s těmi uprchlíky dále naloží. A Poláci nebo třeba Slovinci jsou mnohem dál, my si zatím teda vedeme tady debatu spíš s SPD v tom směru, že by se mělo všechno zpřísnit, ale myslím si, že realita nás dožene velmi brzo a že pravděpodobně kolegové z ministerstva vnitra, kteří ty data mají a jsou pragmatičtí a jsou to odborníci, tak už asi na nějakých variantách pracují, co bude po březnu 27.
00:11:22
Petr Vizina,moderátor
Vy jste zmínil SPD, Tomio Okamura podle svých slov nařídil ministrům za SPD, aby byli proti udělování zvláštního dlouhodobého pobytu pro Ukrajince. Co by se hypoteticky stalo, kdyby to opravdu dokázal pan Okamura a jeho SPD prosadit?
00:11:39
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Podívejte se, on ten zvláštně dlouhodobý pobyt je tak jako neprůchozí, tak ta laťka je vysoko, že vlastně my si myslíme, že ti, kteří na něho mohli dosáhnout, tak už jsou v té skupině 13 000 lidí. A vlastně by se nestalo vcelku nic, protože na něj stejně už nedosáhnou, takže vlastně ti lidé zůstanou v režimu dočasné ochrany a bude se řešit, co bude po březnu 2027.
00:12:05
Petr Vizina,moderátor
Vy jste už jednou zmínil demografickou situaci, zmínil jste děti, nejen Česko se vyznačuje dramaticky klesající porodností. Neměli bychom tedy vnímat ukrajinské rodiny s dětmi jako významný přínos budoucnosti, zatím vnímáme děti jako problém, vzdělání, přístup ke vzdělání a tak dál.
00:12:25
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Rozhodně ano, já beru jako přítomnost ukrajinských uprchlíků jako požehnání pro naši společnost, protože demograficky jsme na tom tragicky a vlastně přichází skoro z každých válek především lidé, kteří jsou mladí, kteří mají děti, jde jim o jejich budoucnost, a to je i případ ukrajinských uprchlíků. Takže bychom si měli hodně považovat toho, že vlastně už nyní nebo poslední 2 roky Ukrajinci vydělávají na české nezaměstnané a postižené a podle toho se k nim chovat.
00:12:56
Petr Vizina,moderátor
Tady přicházíme k něčemu, co bychom mohli nazvat, a vy o tom takhle někde v rozhovorech mluvíte, mohli bychom to nazvat mentálním nastavením. Vy dlouhodobě tvrdíte, že Česko by mělo změnit právě své mentální nastavení vůči uprchlíkům, v čem bychom tedy vůči uprchlíkům z Ukrajiny měli mít jiný přístup, aby to bylo k prospěchu obou stran, abychom byli dost pragmatičtí a tedy jako společnost úspěšní a zároveň, aby se u nás Ukrajinci dobře integrovali?
00:13:24
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
My se obecně pořád snažíme o narovnávání práv cizinců ve vztahu k českým občanům, aby ty podmínky byly, pokud možno stejné, nikdo nebyl výrazně znevýhodňován, někdo zvýhodňován, prostě platí to všech ve všech oblastech. A co se týká ukrajinských uprchlíků, tak tady bylo spíš štěstí, že ta dočasná ochrana je evropská, že vlastně má stejný charakter ve všech zemích Evropské unie a stejná pravidla. Takže i kdybysme si tady schválili, že prostě ukrajinští uprchlíci nebudou dostávat pobyty nebo nebudou dostávat žádné dávky, tak vlastně je to proti evropskému právu a proti evropským předpisům a na soudech to neobstojí, takže my vlastně, náš hlavní problém s ministerstvem vnitra je v tom, že ministerstvo vnitra, když nedodrží zákon, tak my vyhráváme na soudech, vyhráváme ve velkých počtech a soudy nám dávají zapravdu. Takže bude určitě tlak ze strany politiků na ministerstvu vnitra připravovat různá zpřísnění, ale my se pohybujeme minimálně do toho března 27 v tom evropském rámci, kde ty garance jsou úplně jasné a prostě nemůžeme sami o sobě říct, tak Ukrajinci se mají hned vrátit nebo nedostanou žádné dávky, to je prostě protiprávní postup, protože evropské právo a mezinárodní právo má vlastně v ústavě danou přednost před českými zákony.
00:14:46
Petr Vizina,moderátor
Jestli se nepletu, tohle je vaše velké téma. Vaše organizace, ale taky například zástupce veřejného ochránce práv, v loňském roce upozornila, že české úřady nejsou schopny dočasnou ochranu potvrdit utečencům, kteří získali v jiných státech EU, přestože soudy potvrdily, že to mají dělat automaticky, změnila se situace od té doby od těch soudních rozhodnutí?
00:15:10
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Vůbec ne, stát nebo ministerstvo vnitra pořád nedodržuje tu evropskou legislativu, my stále vyhráváme na soudech, soudy nám dávají stále dokola zapravdu.
00:15:18
Petr Vizina,moderátor
Znamená to něco, že vyhráváte?
00:15:20
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Znamená to, že časem ten postižený člověk pobyt nebo dočasnou ochranu získá, ale velmi často to znamená, myslím, že už takových lidí je víc než 10 000 válečných ukrajinských uprchlíků, kteří tady přežívají na tzv. vízu strpění, které vlastně jim nedává v podstatě žádná větší práva, takže v těch jednotlivých případech vyhrajeme, člověk často dočasnou ochranu dostane, ale systémově je to špatně a hlavně je to velmi špatný signál o tom, že Česká republika nedodržuje evropské právo a pro nějakou vládu práva vlastně je to velmi špatný signál.
00:15:57
Petr Vizina,moderátor
Vaše odhady, jak to může dopadnou dlouhodobě, protože ta situace, zdá se, jak jí prezentujete vy, je dlouhodobě neudržitelná?
00:16:05
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Myslím si, že dokud nebudeme mít silného ministra vnitra, který bude prostě důsledně vyžadovat dodržování evropského a mezinárodního práva, ale i té ústavní přednosti mezinárodního evropského práva od svých úředníků, tak si myslím, že ministerstvo vnitra bude postupovat i nadále vlastně podle svých představ a v rozporu s legislativou.
00:16:27
Petr Vizina,moderátor
Čili vy říkáte, že ministr vnitra může blokovat to, co soudy uznaly za správné?
00:16:33
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
On to v současné době dělá prostřednictvím svých úředníků, že vlastně znovu kolikrát rozhodne ministerstvo vnitra protiprávně, nebo jako v rozporu s tím názorem soudu, ale měl by právě se on jako ministr a politik postavit za právní stát a za soudy a srovnat si ty svoje úředníky, kteří bohužel tedy postupují tak, jak postupují.
00:16:56
Petr Vizina,moderátor
Hostem Interview Plus je ředitel Organizace pro pomoc uprchlíkům Martin Rozumek. Současná vláda podle ministra vnitra chce zpřísnit azylový zákon, ministr si stěžuje, že agendy jeho úřadu nejsou digitalizované a tak, jak ministr doslova řekl, stát nemá přehled, kdo se pohybuje na jeho území. Vy tohle můžete potvrdit?
00:17:19
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Nemohou. Myslím si, že stát má velmi dobrý přehled ze statistik lidí, kteří se tady pohybují bez povolení k pobytu nebo procházejí, tak ty statistiky jsou směšně nízké, to jsou stovky případů ročně, často ani ne tisíce, takže vlastně my máme velmi dobrý přehled o tom, kdo v České republice žije, máme statistiky velmi podrobné od ministerstva vnitra, roční zprávu o migraci, která má víc než 200 stran, takže já bych jenom doporučil, aby si jí politici přečetli, protože ta kontrola a přehled je velmi dobrý.
00:17:56
Petr Vizina,moderátor
Pokud si to tedy ministr vnitra nemyslí, může za to předchozí vláda Petra Fialy, která s digitalizací dost nepokročila. Vy jste sám říkal, že státní správa není dostatečně schopná zprocesovat data.
00:18:09
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Digitalizace by určitě pomohla, ale je obecně ohromným problémem v České republice, v mnoha, není to jenom stavební řízení nebo cizinecká agenda, já mám pocit, že jediný digitalizační projekt, který se povedl, je vlastně na MPSV, když to zjednoduším.
00:18:22
Petr Vizina,moderátor
Čili na ministerstvu práce a sociálních věcí.
00:18:24
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Co se týká zpřísnění azylového zákona, no, my se zase pohybujeme v evropském rámci, který je dán vlastně směrnicemi a od 12. června migračním paktem, což je víc než 500 stran legislativního textu, jak má vypadat azylové řízení v celé Evropě, to znamená i u nás. Takže my nemůžeme, prostě pokud platí přednost evropského a mezinárodního práva, tak se najednou probudit a říct, že uděláme úplně jiný azylový zákon, to je prostě právně i politicky úplný nesmysl. My se musíme držet v těch mantinelech, které jsou schváleny. Migrační pakt je evropským právem, který je závazný, které je závazné pro všechny členské státy Evropské unie a my nemůžeme prostě si vymýšlet samotný úpravy.
00:19:10
Petr Vizina,moderátor
Předchozí vláda Petra Fialy se zdržela při hlasování o evropském migračním paktu. Současná vláda již avizovala jeho odmítnutí v současné podobě. Znamená to podle vás něco faktického, spojitost s tím, co jste mi teď říkal?
00:19:26
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Já si myslím, že fakticky ani ne, protože ten migrační pakt je schválený a 12. června vstoupí v účinnost a stane se automaticky součástí českého práva. Takže já to beru jako proklamaci pro veřejnost…
00:19:41
Petr Vizina,moderátor
Pro tuzemské voliče.
00:19:42
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Pro tuzemské voliče.
00:19:43
Petr Vizina,moderátor
A ta je důležitá, to se shodneme.
00:19:45
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano, s naprosto minimálním praktickým dopadem, pokud nebudeme chtít jít do velkého konfliktu s Evropskou komisí a čelit třeba těm sankcím nebo zmrazeným fondům jako Polsko nebo Maďarsko.
00:19:56
Petr Vizina,moderátor
No, a jak to odhadujete?
00:19:57
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Já to odhaduji, že opět zvítězí pragmatismus a že ten bohužel velmi přísný migrační pakt nakonec u nás bude normálně fungovat jako v ostatních zemích EU.
00:20:08
Petr Vizina,moderátor
Čili vy říkáte, je tady konfliktní situace, ale nakonec zvítězí pragmatická úvaha?
00:20:16
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano, myslím si, že nakonec pochopí politici, že se opravdu jedná o právo závazné, evropské, které tady nezměníme, výkřiky, ale pouze vyjednáváním o možných změnách v Bruselu, které trvají velmi dlouho, protože se musíme dohodnout s 26 dalšími státy, takže si myslím, že migrační pakt začne normálně 12. června platit a fungovat.
00:20:38
Petr Vizina,moderátor
Když zmiňujete Brusel, Česko má vyjednanou výjimku z povinných solidárních příspěvků právě kvůli vysokému počtu uprchlíků z Ukrajiny, jak to hodnotíte, tenhle stav je ideální?
00:20:48
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Myslím si, že ne. A ochota k solidaritě napříč zeměmi Evropské unie není velká, takže tam je nebezpečí, že migrační pakt v praxi nebude moct fungovat, protože pokud uvidí ty jižní státy, Řecko, Itálie, Malta, Kypr, Španělsko, které jsou vždycky postižené jako první příchodem uprchlíků, že ty severní jim nepomáhají a neudělají v podstatě nic pro ulehčení situace, což je případ České republiky, tak vlastně ta myšlenka paktu padne pod stůl a on zůstane na papíře, ale uvidíme, co z něj zůstane v praxi.
00:21:25
Petr Vizina,moderátor
No, a když říkáte, že my nepomáháme, ale zároveň tu výjimku, jestli dobře chápu, jsme si vyjednali díky naší pomoci Ukrajincům.
00:21:35
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano, ano, je to tak, protože je u nás stále vlastně největší počet ukrajinských uprchlíků na obyvatele v rámci EU, tak máme tuto výjimku, že nemusíme poskytovat solidaritu právě těm jižním státům. A je otázkou, jak dlouho nám ta výjimka vydrží, protože, jak jsem říkal, Ukrajinci se nám velmi těžce vyplácí a vlastně bychom měli bez nich velký problém.
00:21:56
Petr Vizina,moderátor
A ten argument, který zní ve veřejné rozpravě, že Češi jsou vstřícní vůči migrantům, pakliže jsou kulturně blízcí jazykově, koneckonců i nábožensky, čili neplatí to, že jsou xenofobní společností, jenom se hrozí toho, že by tady najednou byli lidé, s kterými se nedomluví, kteří budou těžko hledat práci na trhu, tak tenhle byste uznal?
00:22:22
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano. Já si myslím, že ta podpora a solidarita vlastně od začátku války vůči Ukrajině a ukrajinským uprchlíkům byla a je pořád velmi dobrá, příkladná a vůbec bych nečekal, že po té syrské zkušenosti se naše společnost vlastně takto o 180 stupňů…
00:22:40
Petr Vizina,moderátor
Ani jste to nečekal.
00:22:41
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Nečekal, nečekal jsem takovou vlnu pomoci a podpory a velmi nás to překvapilo.
00:22:44
Petr Vizina,moderátor
Syrskou zkušeností, myslíte tzv. migrační krizi 2015, příchod Syřanů, zvlášť tedy hlavně do Německa.
00:22:52
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Ano, která nás v podstatě minula, ale vyvolala obří hysterii a v podstatě uprchlickou krizi bez uprchlíků.
00:23:00
Petr Vizina,moderátor
Sociální geograf Dušan Drbohlav nedávno v Českém rozhlase představil výzkum, který mapoval postoje Čechů k migrantům, já nevím, jestli ho znáte, Češi podle tohoto výzkumu nadsazují počet přistěhovalců až trojnásobně proti skutečným počtům. Odpovídá to vaší skutečnosti, že máme dojem, že tu je třikrát víc migrantů, než u nás skutečně je podle dat.
00:23:25
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Já si myslím že Češi si vlastně vůbec neuvědomují, jako kdo je tím migrantem, že v první desítce jako nejvíce početně zastoupených národností v České republice jich je 7 nebo 8 evropských, takže vlastně nikdo si nespojí Slováka nebo Ukrajince nebo Rusa vlastně s tím typickým migrantem. A moje zkušenost, já vlastně mám takový malý kurz na univerzitě v Ústí nad Labem. A naopak ti studenti, když se jich zeptám vždycky první hodinu, kolik myslíte, že je u nás migrantů, tak to číslo je směšně nízké. A když jim pak řeknu, že v součtu všech těch Slováků, Ukrajinců a spol. je víc než 1 100 000 v současné době, tak jsou z toho překvapení, jak jich je mnoho, takže spíš je to takový jako mediálně vybudovaný obraz nějakého strachu, že migrantů je všude moc, ale ve skutečnosti vlastně jich je docela už dost, 1 100 000, a lidé si jenom neuvědomují, že všichni ti Evropané, kteří u nás žijí, tak vlastně jsou ti migranti, na který politici nadávají.
00:24:28
Petr Vizina,moderátor
No, a neříká to také, že mediální obrazy jsou důležité, protože když řeknete migrant, tak obecně se má za to, zvlášť v době klimatické krize, že to bude člověk z Afriky, který má jinou barvu pleti a tak dál a tak dál.
00:24:42
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Máte pravdu. Mediální obraz je zásadně důležitý a právě proto jsem i rád, že sem mohl přijít do tohoto pořadu a vysvětlit vlastně, jak ukrajinští uprchlíci nám přispívají.
00:24:52
Petr Vizina,moderátor
Vy jste v oboru, jestli se nepletu, 24 let, hned po právech jste se začal věnovat uprchlíkům, zmínil jste už migrační krizi 2015, která změnila naše nastavení vůči migraci. Máte dojem, že solidarita s Ukrajinou nebo s Ukrajinci a naše zkušenost s nimi, že může nějakým způsobem přenastavit to, co je ten veřejný obraz, který dneska je tak výhrůžný?
00:25:20
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Já doufám, že ano, že vlastně ta ukrajinská zkušenost je tak pozitivní v České republice, že jsem přesvědčený, že teď už ten obraz uprchlíka je vlastně z Ukrajiny, z války a že už to není Syřan nebo Afričan, jako v tom roce 2015/16, přestože mně ta syrská krize vlastně připadá velmi podobná i početně, i charakterem. Ten největší rozdíl byl v tom, že Syřané v podstatě všichni skončili v Německu, kdežto Ukrajinci z velké části u nás.
00:25:50
Petr Vizina,moderátor
Hostem Interview Plus byl ředitel Organizace pro pomoc uprchlíkům Martin Rozumek, mnohokrát děkuji.
00:25:55
Martin Rozumek,ředitel, Organizace pro pomoc uprchlíkům
Děkuji za pozvání.
00:25:56
Petr Vizina,moderátor
Za pozornost děkuje Petr Vizina
Přidejte odpověď