ČT 24
Vláda plánuje zpřísnit prodej kratomu, koupit by si ho mohli lidé až od 21 let, nikoliv od 18 jako dosud. Zakázat by se měl prodej přes internet.
Mariana Novotná,moderátorka
A změnit se má i systém zdanění této návykové látky. Ministerstvo financí si od toho slibuje až miliardu a 200 000 000 Kč do rozpočtu. Podle plánu by změny měly platit od ledna roku 2027.
Klára Ješinová,redaktorka ČT
Páteční večerní služba pražských záchranářů a jedna z intoxikací, kterou zachytily kamery Reportérů ČT.
00:00:33
záchranář
Bylo to jenom ten jeden nebo oba dva? K pacientům pod vlivem syntetických kanabinoidů a dalších nových drog vyjíždí pražská záchranka stále častěji. V roce 2023 ošetřili 500 lidí, vloni dvojnásobek. Dostupné jsou v obchodech i večerkách. Prodejci je často nabízí jako sběratelské předměty. Na rozdíl od těchto látek se kratom v Česku legálně prodávat smí, ale jen v licencovaných prodejnách a starším 18 let. Získává se z listů tropického stromu. V nižších dávkách má kratom povzbuzující účinky, ve vyšších naopak sedativní, může způsobit závislost.
00:01:10
Adam Vojtěch,ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/
Je primárně užíván dětmi a mladistvými, mladými dospělými. Právě proto jsme se rozhodli zvýšit věkovou hranici na 21 let. Důvod je ten, že skutečně v tom věku 18 let stále probíhá vývoj mozku.
00:01:27
Vlastimil Válek,místopředseda sněmovního zdravotního výboru
Pokud myslí ministr zdravotnictví a tato vláda vážně prohlášení, že důvodem je to, že dochází k vývoji mozku, tak pak by měla postupovat v tomto směru obecně, a to i v případě alkoholu.
00:01:41
Klára Ješinová,redaktorka ČT
Kabinet plánuje taky vyšší licenční poplatky pro prodejce kratomu a vyšší zdanění. DPH má být nově jedenadvacetiprocentní a zavést se má i spotřební daň.
00:01:52
Alena Schillerová,vicepremiérka, ministryně financí, místopředsedkyně hnutí /ANO/
Běžný sáček kratomu o 50 g, který dnes stojí, dejme tomu, 250 Kč, bude stát po novém zdanění zhruba 400.
00:02:02
Klára Ješinová,redaktorka ČT
Odborníci krok vítají. Právě regulace, nikoliv zákaz, je podle nich cesta. Dnes odpoledne zamířili na radu vlády debatovat o tom, kudy se bude česká protidrogová politika ubírat. Nevoli vzbudil záměr převést agendu pod rezort zdravotnictví.
00:02:17
Matěj Hollan,ředitel Asociace poskytovatelů adiktologických služeb
Budeme požadovat vlastně jako písemné garance, že se nic nemění z hlediska těch dotačních pravidel.
00:02:24
Andrej Babiš,premiér, předseda hnutí /ANO/
My ty adiktologické služby podpoříme a musíme taky podpořit tu prevenci na školách.
00:02:31
Klára Ješinová,redaktorka ČT
Řešit chce vláda taky nelegální prodej kratomu. Zaměřit se na to mají hlavně celníci. Redakce a Klára Ješinová, Česká televize.
00:02:40
Mariana Novotná,moderátorka
A teď ještě krátký přehled. Kratom je nelegální v 16 zemích Evropské unie. To jsou ty červeně vyznačené státy, jmenujeme například sousední Slovensko a Polsko, pak třeba také Francii, Itálii nebo Chorvatsko. Ve Finsku a Portugalsku jsou prodej, dovoz, skladování a distribuce sice zakázané, ale není trestně stíháno jejich osobní držení a užívání. Stejně jako aktuálně v Česku je kratom omezený i v Nizozemsku. Prodej tam je umožněný jen dospělým osobám a je zakázaná jeho reklama jako léčivého přípravku. Zeleně jsou pak označené ty státy, kde je kratom povolený. V Německu a Španělsku musí ale přípravky nést označení, že nejsou určené pro lidskou spotřebu. Plně povolené jsou pak v Rakousku, Maďarsku a na Maltě, tam se ale aktuálně řeší legislativní kroky, které by kratom nějakým způsobem omezily. Téma teď proberu s Viktorem Mravčíkem, expertem na závislosti a mimo jiné ředitelem výzkumu ve společnosti Podané ruce nebo místopředsedou výboru Společnosti pro návykové nemoci České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně. Dobrý večer.
00:03:41
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
Dobrý večer.
00:03:41
Mariana Novotná,moderátorka
A vítám tu i Martinu Richterovou Těmínovou, ředitelku neziskové organizace Sananim, taky přeju dobrý večer.
00:03:46
Martina Richterová Těmínová,ředitelka, SANANIM
Dobrý večer.
00:03:47
Mariana Novotná,moderátorka
Tak pane Mravčíku, Adam Vojtěch, kterého jsme tady před chvílí slyšeli, mimo jiné dnes se zopakoval, že nemáme data o těch dlouhodobých účincích kratomu na lidské zdraví, tak by mě zajímalo, co o něm můžeme s jistotou říct už teď? A jak velký strašák to vlastně v té současné době?
00:04:02
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
Vy jste část toho vlastně už řekli, my se, když jsme připravovali, začali připravovat tu regulaci psychomodulačních látek a bylo zřejmé, že pokud do toho nového regulačního rámce bude zařazena nějaká látka, tak to bude kratom. Tak jsme udělali hodnocení rizik vlastně už v roce 22, a to hodnocení rizik šlo s tím návrhem, vlastně celým tím legislativním procesem, takže už tehdy jsme věděli o kratomu poměrně dost a teď po těch několika letech těch informací ještě přibylo, takže víme, že kratom má účinky v malém množství, ty stimulační, ve větším množství sedativní, tlumivé, že působí na řadu receptorů. V tom je zajímavý, že ten přírodní kratom neobsahuje jenom ty dvě aktivní látky, které se často citují, ale celou řadu vlastně desítky dalších alkaloidů a vlastně důležitá je ta kombinace, protože řada z nich působí antagonisticky proti tomu účinku, řekněme, i tomu sedativnímu, opioidnímu, může na něm vzniknout závislost, ale říká se opioidového typu nebo opioidního typu, ale ta závislost není tak silná jako v případě třeba heroinu nebo těch typických opiátů a taky riziko předávkování je nižší, protože ten mechanismus je tam prostě jiný. Jo, ale přece jenom není samozřejmě bez rizik, ale je vhodnou látkou k tomu zařadit ji do toho regulačního rámce s těmi přísnými podmínkami pro vlastně nemedicínskou dostupnost dospělým osobám.
00:05:41
Mariana Novotná,moderátorka
Hned se vás na něj ještě zeptám. Paní Richterová Těmínová. Když už ale pan Mravčík mluvil o tom, že ta závislost není zas tak častá. Z praxe, jak často vy kratom řešíte a jak to vidíte právě s tou vážností nevážností, co se týká jeho užívání?
00:05:58
Martina Richterová Těmínová,ředitelka, SANANIM
Tak v našich službách se osoby užívající kratom objevují, ale není to žádné jako velké číslo, takže samozřejmě přicházejí, a to jsou už teda lidé, kteří používají vysoké dávky kratomu. Je docela zajímavé, že mezi těmi mladými, o kterých bylo řečeno, že to hlavně používají děti, tak v té skupině mladistvých a mladých dospělých se objevují, ale jsou tam jiné látky mnohem výraznější, jako je kokain, pervitin samozřejmě, a potom jsou to léky tedy, tak to je vlastně ten rozdíl, že jiné látky jsou jako masivnější v tom výskytu.
00:06:50
Mariana Novotná,moderátorka
/nesrozumitelné/ Když ano.
00:06:51
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
My se určitě shodneme na tom, že kratom není bez rizik, ale ta přísná regulace dostupnosti je jako vhodné řešení, jak ta rizika co nejvíce snížit tak, aby byla, co, aby byla co nejmenší.
00:07:05
Mariana Novotná,moderátorka
No, a když se na něj podíváme, protože už, jak jste říkal, platí v Česku, tady se bavíme jenom o nějakém dalším zpřísnění. Už teď platí prodej jen v licencovaných prodejnách, zákaz prodeje lidem mladším 18 let, značení a informace o rizicích. A tak dále. Podle vás bylo nutné k tomu přidávat ty další podmínky, které vláda chce zavést?
00:07:28
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
Ta regulace psychomodulačních látek, ve které je teda kratom, je vlastně to nejpřísnější a nejzodpovědnější, co tady v České republice máme. Pokud jde o návykové látky, opravdu velmi přísná. Včetně třeba podrobné informace o rizicích, účincích té látky, o doporučené dávce tak, aby byla pokud možno bezpečná. To nemáte ani v případě alkoholu. Samozřejmě zdravotní varování, bezpečnostní varování, zákaz vstupu těch nezletilých do těch specializovaných prodejen, prodej pouze s licencí. Jo, to nemá obdobu a je to mnohem přísnější než v případě alkoholu nebo tabákových výrobků nebo nikotinu, takže vlastně tady tato regulace by měla být vzorem pro regulaci dostupnosti všech ostatních.
00:08:15
Mariana Novotná,moderátorka
Je to zpřísnění na místě nebo ne? 21 let místo 18. I Pavel Bém to navrhoval například.
00:08:20
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
Ano, je to vlastně jako parametr, o kterém je možno uvažovat, ale souhlasím s panem exministrem Válkem, který říká samozřejmě. Pojďme o tom uvažovat, ale ta neurovývojová rizika kratomu nejsou vyšší než v případě třeba alkoholu, jo, takže pokud tady máme alkohol od 18, pojďme se na to podívat celkově, protože musíme si přiznat, jako podívat na čísla. Alkohol v České republice způsobuje 6–7000 úmrtí ročně. Jo, je karcinogenní, je toxický a tak dál a tak dál, je škodlivý samozřejmě v případě, kdy ho užívají děti a mladiství ještě více, než je ten kratom, takže to je zase takový selektivní jako pohled na tu regulaci toho kratomu vyvolaný jakousi panikou kolem toho a morální panikou, ale ještě jednou říkám, není bez rizik a samozřejmě, pokud se vyskytla úmrtí s kratomem nebo s přítomností kratomu, tak samozřejmě je to tragédie. A jo, vlastně nemůžeme to brát na lehkou váhu, ale čtyři úmrtí za rok 2025 na kratom, řekněme, možná jo. Ještě vlastně nevíme ty podrobnosti, to jsou policejní informace. A vedle toho 6000 úmrtí na alkohol. Jo, je to prostě velmi, jo, obrovský nepoměr, takže souhlas. Pojďme se na to dívat tak, ať ta rizika jsou co nejnižší, ale pojďme se na to dívat komplexně i s alkoholem, tabákem, cigaretami a tak dál.
00:09:56
Mariana Novotná,moderátorka
Proč se to neděje podle vás?
00:09:59
Martina Richterová Těmínová,ředitelka, SANANIM
No to je, myslím si, že velmi zajímavá otázka. Alkohol už dlouhou dobu odborníci označují za velmi rizikovou návykovou látku. Také majorita našich klientů je závislých na alkoholu, ale vlastně protidrogová politika má tu nevýhodu, že málokdy se rozhoduje na základě vědy, výzkumu, zjištění, ale hodně se rozhoduje na základě, co si o tom myslíme, na základě různých mýtů a také samozřejmě na základě toho, co si myslíme, že naši voliči chtějí, a to si myslím, že je ten důvod, proč se s alkoholem skoro nic nedělá?
00:10:49
Mariana Novotná,moderátorka
Když se možná, ano, taky musíte něco dodat.
00:10:52
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
Můžu, jo. Je to takovéto černobílé vidění toho světa. Drogy zakázat jsou špatné, alkohol je legální, je lepší, jo, ale jo, není to pravda. Chtěl jsem něco říct, ještě dodat, ale nechám vás pokračovat potom.
00:11:08
Mariana Novotná,moderátorka
Možná se pojďme ještě zdržet u toho kratomu samotného. Pokud projde ta přísnější regulace, ale ten zákaz se neplánuje, což možná značí i to, že se zavádí spotřební daň právě na kratom. Tak co se bude dít s tím případným rizikem přesunu na černý trh? Zvětší se, zmenší se, jak to vlastně je v těchhle případech?
00:11:28
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
Jestli můžu začít. Samozřejmě, že ty veřejno zdravotní cíle jsou to hlavní v té regulaci, abychom dokázali ty zdravotní a sociální škody udržet na co nejnižší úrovni, ale samozřejmě, že ty ekonomické parametry jsou také důležité, takže když jsme vytvořili ten legální trh, měli bychom se postarat o to, ať ten legální trh funguje co nejlépe, ať funguje co nejlépe i z hlediska bezpečnosti uživatelů samozřejmě. No, a tím pádem se musíme postarat, o to, aby nevznikal nelegální trh, nebo aby byl co nejnižší, protože s tím nelegálním trhem jsou spojena ta významná rizika, jo, takže souvisí s tím i ta spotřební daň a ty ekonomické parametry, když budeme na ten, na tu legální část té nabídky tlačit moc, no, tak vzniknou ty incentivy, ty pobídky, prostě pustit se do toho, do toho nelegálního podnikání, takže je dobré to samozřejmě vyvažovat, jak ty jako veřejnozdravotní cíle i s těmi prostě ekonomickými parametry, tak, aby prostě ten výsledek byl co nejlepší.
00:12:40
Mariana Novotná,moderátorka
No, a mimochodem nemůže v tomhle ohledu nahrát tomu rozkvětu, řekněme, nelegálního trhu i právě ten zákaz internetového prodeje, protože dnes takhle reagovali na ten vládní představitelé Ústavu pro evropskou legislativu v tom smyslu, že nejsou, jsou regiony, kde ty specializované prodejny třeba nejsou dostupné. Navrhují třeba spíš důsledné ověřování věku. Tak co tady tenhle parametr? A to riziko, o kterém se tady bavíme?
00:13:09
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
My jsme, když se připravoval ten zákon, tak jsme o tom debatovali s těmi poslanci, kteří byli nositeli toho poslaneckého návrhu a nakonec jsme se shodli, že tu online nabídku tam zachováme právě proto, abychom svět se digitalizoval. Jo, vlastně žijeme, nakupujeme digitálně, takže jako pokud. Shodli jsme se, že pokud omezíme tu online nabídku, dáme prostor právě pro vznik černého trhu. A právě proto ta regulace psychomodulačních látek i té online nabídky je velmi přísná, zase to nejpřísnější, co tady máme. Nemá to obdobu ani u toho alkoholu a tabáku, vlastně bez elektronické identity si ten kratom ani neobjednáte. A pokud jde o vyzvednutí té zásilky, tak je tam také povinná kontrola té identity, takže i ta online nabídka je velmi přísně regulovaná u těch psychomodulačních látek, u toho kratomu. Takže uvidíme, bylo to dnes představeno jako návrh, předpokládám, že o tom ještě budeme debatovat a zvážíme plusy, minusy všech těch navrhovaných opatření tak, aby, jak jsem už jednou říkal, ten výsledek byl co nejlepší.
00:14:33
Mariana Novotná,moderátorka
Paní Richterová Těmínová. Váš názor na ty parametry představené vládou. Ještě přísnější než už tak nejpřísnější je regulace, o které tady pan Mravčík mluvil?
00:14:43
Martina Richterová Těmínová,ředitelka, SANANIM
Tak já si myslím, že to patří k regulačním opatřením. Já nejsem nějak příliš znepokojena tím, že by byla hranice 21 let, to si myslím, že nehraje jako žádnou velkou roli a je fajn posunout třeba tu hranici, protože jako je jasné, že my říkáme, že užívat návykové látky není dobré, jo, že by, že je lepší teda nic neužívat, ale když už tedy něco užívat, tak bezpečně v nějakých regulovaných podmínkách. Takže pokud se shodne odborná veřejnost na tom i s politiky, že 21 let je v pořádku, tak já sama za sebe v tom nevidím žádnou výraznou obtíž.
00:15:27
Mariana Novotná,moderátorka
A obecně, jestli se můžu zeptat, jak se díváte na ten nedávný posun vlády k mnohem víc restriktivnímu pojetí celé té protidrogové politiky? Možná s tím souvisí i ten přesun agendy, který i vy jste kritizovala z úřadu vlády na ministerstvo zdravotnictví, který přece jenom má trošku jiný postoj k tomu, než to, co říkala vláda.
00:15:50
Martina Richterová Těmínová,ředitelka, SANANIM
To vnímám velmi silně a velmi negativně, protože dlouhá léta se snažíme o to, aby v České republice existovala racionální protidrogová politika a víme, že kriminalizace užívání nebo lidí, kteří užívají, je velmi nešťastná. V současné době, jestli se nemýlím, tak ve vězení je 19 000 lidí a ty věznice jsou plně naplněné a z toho více než 50 % je uživatelů návykových látek a je tam pouze 400 míst pro nějakou podporu lidí v léčbě, takže vidíte, jak je to vlastně, ten prostor už je obsazený a samozřejmě při zvýšení restrikcí, tak se zase zvýší počet lidí trestaných. A bohužel to dopadne nejvíc na tu mladou populaci, protože právě ti mladí jsou zachytáváni na ulicích s nějakým množstvím návykové látky a oni jsou potom tedy trestně postiženi, no, a už mají vlastně, jak my říkáme, špinavý rejstřík. A v tom okamžiku jim to přináší celou řadu komplikací do života a samozřejmě pro mladého člověka věznění je výrazný zásah do života. A alternativní tresty se používají minimálně. Takže samozřejmě pro mladé lidi si myslím, že to není dobré a není to žádná ochrana veřejnosti.
00:17:32
Mariana Novotná,moderátorka
Pane Mravčíku, váš názor na to, kam se posouvá směr vlády, co se týká protidrogové politiky?
00:17:37
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
No, uvidíme, já mám stejné obavy jako Martina. Ta rétorika byla velmi silná v posledních dnech. Nakonec ta úprava regulačního rámce pro kratom vlastně se ukazuje, že přináší, řekněme, několik parametrických změn, takže není to úplná jaksi otočka o 180 stupňů k zákazu toho kratomu. Uvidíme, jak se to bude vyvíjet dál i v ostatních oblastech. Například konopí je takové žhavé téma, jak se vlastně s regulací dostupnosti konopí a s nějakou další dekriminalizací a legalizací, případně jak s dalšími látkami, no, tam prostě se ukazuje, že když se jednou vydáte na tu cestu prohibice, nezbyde vám nic jiného, než ten zákaz prostě přísně vymáhat, a to přísné vymáhání znamená prostředky trestního práva a vlastně to, o čem mluvila Martina, zbytečná kriminalizace lidí, zbytečné náklady společnosti na věznění těch lidí, ztráta produktivity, zvýšení rizika toho užívání. Protože prostě, jo, je to, je to něco nelegálního a tak dál a tak dál. No a zvýšené náklady, zvýšené výdaje na prosazování toho práva a vlastně ten stát jenom ztrácí, vlastně ztrácí poprvé, podruhé a pak vytváří ten nelegální trh, ze kterého profitujou organizované skupiny, čím více tlačí, tím víc jsou organizované a pak ten profit prostě plyne převážně do nějakých nepřátelských režimů nebo struktur nepřátelských našim západním demokraciím a vlastně ztrácíme potřetí. Takže vlastně ani z hlediska toho zdravotního, z hlediska ekonomického, bezpečnostního to prohibice není dobrá cesta. Byl to, je to vlastně experiment, který se zavedl před těmi 70 lety a teďka se v něm pokračuje. Protože není jiná alternativa, jo, a my jsme tu alternativu právě vytvořili tou regulací psychomodulačních látek.
00:19:45
Mariana Novotná,moderátorka
No, a další nástroje, protože vy sám jste říkal, že tu jsou i další, i co se týká třeba toho kratomu, o kterém se tady celou dobu bavíme, policie, potírání nelegální nabídky atd. Tak co jsou ty další pilíře, na kterých se musí stavět?
00:19:58
Viktor Mravčík,lékař a odborník na drogové závislosti
No, měli bychom se posouvat více k té rozumné přísné regulaci a vlastně z obou stran, jak z té strany těch zakázaných látek nebo toho, toho prohibičního, tak z té strany těch tradičních legálních látek, jako je alkohol a třeba ten spalovaný tabák, a vlastně z obou stran bychom měli směřovat k nějaké rozumné přísné regulaci, jejímž cílem je prostě snížení těch zdravotních a sociálních rizik, takže vlastně z obou stran. Teďka je to komplikované, protože řada těch látek nelegálních je zakázána mezinárodně, takže je velmi těžké je tady z tohoto rámce nějakým způsobem vyčlenit na té národní úrovni, ale je řada látek, které takto mezinárodně kontrolované nejsou a jejich bezpečnostní profil je, řekněme, výhodný nebo není, tak není tak rizikový. A bylo by možno uvažovat o tom, že by mohly být dostupné v rámci té přísné regulace psychomodulačních látek, například nějaké látky s kanabinoidním účinkem. Konopí, nízkopotentní konopí, některé prostě přírodní kanabinoidy nebo deriváty přírodních kanabinoidů, tak například to jsou pro mě takoví kandidáti, pro další zařazení nebo zařazení do té regulace nové.
00:21:26
Mariana Novotná,moderátorka
Říká Viktor Mravčík. Díky moc a díky taky Martině Richterové Těmínové , díky, že jste přišli, na shledanou.
Přidejte odpověď