Příprava Skarty, digitálního zdravotního průkazu nebo využití umělé inteligence k diagnostice i včasnému varování před infekcemi nebo digitalizace administrativy…… Témata, která zazněla na konferenci o projektech digitalizace českého zdravotnictví, hostil ji pražský Institut klinické a experimentální medicíny.
Ministerstvo do budoucna chce, aby současný i budoucí lékaři uměli moderní technologie profesně používat.
redaktorka Plná aula studentů lékařské fakulty, téma umělá inteligence a digitalizace ve zdravotnictví.
Ondřej Volný, Neurolog, proděkan pro vědu a výzkum Je to jeden z nástrojů umělé inteligence, které využíváme v rámci analýzy počítačové tomografie v akutní péči, je to vlastně nástroj, který automaticky analyzuje snímky mozku u pacientů, kde máme podezření na cévní mozkovou příhodu zhruba do dvou, do tří minut. Dostáváme tady tyto obrázky, které například zde prezentují postižení pravé mozkové hemisféry.
redaktorka Samostatný obor, který se věnuje digitalizaci a umělé inteligenci, zatím v plánech lékařských fakult chybí, pomoci mají odborné semináře.
Ondřej Volný, Neurolog, proděkan pro vědu a výzkum Má být zaměřen na to, že ti studenti dostanou souhrnné informace k elektronizaci, digitalizaci, telemedicíně, umělé inteligenci, ale také právu.
redaktorka Přednášku o umělé inteligenci poslouchal i student lékařské fakulty Patrik Chovanec.
Patrik Chovanec, student Lékařské fakulty Ostravské univerzity Ten potenciál bych viděl spíše asi v diagnostice, kdy ta medicína asi funguje tak, že ten doktor z těch různých vodítek potom skládá tu diagnózu.
redaktorka Kromě využívání umělé inteligence musí Národní centrum elektronického zdravotnictví vzdělat budoucí i současné lékaře v samotné digitalizaci.
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví 1.1. 2026 budeme postupně spouštět systémy, které se nyní realizují, což je například portál lékaře, například elektronická forma žádanek, ale bude to skutečně v tom náběhu, to znamená, cílem je přenést ten papírový svět do toho digitálního.
Pavla Daňková, redaktorka Digitální i papírové systémy budou vedle sebe ve zdravotnictví fungovat ještě několik let. Ke kompletnímu propojení systému, kdy lékaři uvidí například propouštěcí zprávy nebo laboratorní výsledky jednotlivých pacientů dojde po roce 2030.
moderátorka A my už budeme pokračovat s naším hostem, kterého jste mohli vidět i v reportáži. Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronizace zdravotnictví z ministerstva zdravotnictví. Všichni to známe z českého zdravotnictví. Přijdeme za praktikem, dostaneme žádanku, jdeme za ortopedem, tam dostaneme další žádanku. Občas má člověk pocit, že mezi lékaři nosí neustále nějaké papíry. Tak tohle skončí?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Nejenom pocit, ale neustále nosí jenom papíry, to znamená, tohle je skutečně ta klíčová perspektiva elektronického zdravotnictví, to znamená, že ty papíry, které ještě na nějakou dobu nezapomeneme, protože určité generace, která bude asi trvat na tom, že bude pokračovat v té stávající činnosti, tak budeme postupně nahrazovat elektronicky, tak, jak jsme zvyklí z jiných oborů, odborností a z jiných segmentů.
Nikola Reindlová, moderátorka To znamená, že vše bude postupně nabíhat od toho 1. ledna 2026?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Ano, to je ten klíč, to je projektové schéma, které začalo a které probíhat, to znamená, skutečně jsme v realizační fázi, tak má první akceptace a první produkční systémy od 1. 1. 2026, kdy spouštíme například národní portál lékaře a portál pacienta a samozřejmě další funkcionality, jak EZ karty, ežádanku atd., ale bude to nabíhat postupně.
Nikola Reindlová, moderátorka Proč to trvalo tak dlouho? Protože politici o digitalizaci českého zdravotnictví mluví roky.
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Tak trochu si myslím, že je ta složitost už dána tím, že to je skutečně ohromná spousta změn a i takových těch technologických, na které nejsme zrovna v tom zdravotnictví, které je velmi konzervativní jednoduše připraveni, ale myslím si, že ten čas se skutečně nachýlil a že ty možnosti už dneska máme a hlavně je vidíme skutečně v jiných odbornostech a ta příprava, která je nezbytná, i legislativní, která je technologická, která je kapacitně, tak aby na to byli skutečně lidé, kteří to udělají, firmy, které jsou připraveny, samozřejmě to nedělají lidé, kteří jsou a priori zaměstnanci třeba ministerstva zdravotnictví a národního centra, tak musí být všichni k dispozici. A tady tohle to celé propojení, ohromná spousta práce, která vyvrcholila právě teď.
Nikola Reindlová, moderátorka Tak pojďme být konkrétní. My jsme tady před malou chvílí nebo diváci mohli vidět ty obrázky toho, jak by měl vypadat třeba portál lékaře, co bude nabízet, co všechno tam bude fungovat?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Portál lékaře je vlastně klíčová platforma, to znamená, takovéto rozhraní, ten portál, to je vlastně skoro poprvé, kdy se ukazuje takhle veřejně. My jsme sdíleli tyhle ty první snímky, tyhle ty náhledy spíše právě prostřednictvím konferencí, kde informuje o těch přípravných krocích a o té perspektivě, která nastane od toho příštího roku. Je to připodobnitelné k portálu občana, to znamená takové ty výchozí platformě, kde budou všechny služby elektronického zdravotnictví, pro lékaře, ale i pro pacienty, se postupně objevovat, ale tenhle ten portál bude spuštěn 1. 1. 2026.
Nikola Reindlová, moderátorka A bude to tak, když budu zcela praktická, když budu mít zprávu od alergologa, tak prostě jí nahraje někam, kde ji uvidí můj praktik, nebo jak to bude fungovat?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Ano, to je cílem, samozřejmě, to je tzv. sdílení té zdravotnické dokumentace, to jsou ty papíry, které vlastně neustále nosíme, takže pokud se vyskytnu v nemocnici, kde budu mít nějakou výstupní zprávu. Klíčem je teďka třeba propouštěcí správa v nemocnici, tak když se objeví v té správné podobě, v té takzvaně standardizované, tak ta se propíše do toho portálu, kde ji naleznu a také se tomu pacientovi propíše do jeho mobilní aplikace, to znamená, nenalezne ji pouze v tom portálu, ale mobilní aplikaci, kterou má k dispozici.
Nikola Reindlová, moderátorka To znamená, to je ta ES karta?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Je to EZ karta.
Nikola Reindlová, moderátorka EZ karta, která ale už teď funguje. Já jsem se do ní dnes dívala a já tam mám svůj očkovací průkaz, mám tam i očkovací průkaz dětí, takže v této formě funguje, ale bude rozšířena o to, co jsme teď viděli.
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Tak ona vlastně byla reinkarnována nebo vlastně náhrada původní tečky a my jsme použili platformu, která už existovala a dneskankcí, kterou známe z covidu, přesně tak, tehdy vznikla, to znamená, dneska teda působí nebo funguje jako očkovací průkazka nebo očkovací průkaz, v nové legislativě už to bude plnohodnotný očkovací průkaz a postupně bude rozšířen o další funkcionality. O to je veliký zájem, protože tahleta, skutečně, tohle máme co ukázat, máme, kde ty Rees a kde ty funkcionality jsme schopni ukázat, a proto je budeme rozšiřovat i v souvislosti se změnou designu časem, možná by někdo jako namítl, že zatím by se tam toho moc nevešlo, už tak je to vlastně designované, takže v dohledné době ještě v letošním roce dojde ke změně toho designu a k náběhu nových funkcionalit. Myslím si, že už začátkem nebo spíše po prázdninách by mělo dojít k rozšíření funkcionalit.
Nikola Reindlová, moderátorka Přidáme i pohled z praxe, protože naším dalším hostem je také Milan Cabrnoch, praktický lékař pro děti a dorost. Jak se těšíte na digitalizaci?
Milan Cabrnoch, Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost ČR Tak těšíme se velice. Informace jsou dneska ve zdravotnictví zásadní a přístup k tomu, jestliže nějaká informace někde existuje, třeba o vašem vyšetření nebo alergických testech, tak je důležité, aby ji měl k dispozici ten lékař, který rozhoduje o dalším postupu, takže mohli bychom to akcentovat, třeba informace mají hodnotu zdraví, případně v některých případech i života a je obrovská škoda, když ty informace, které někde jsou, nejsou k dispozici tomu, kdo tam má pacienta a teď rozhoduje, takže my bychom si velmi přáli nejen praktičtí lékaři, ale všichni lékaři, který dělají dobře svoji práci, si přejí mít přístup k těm všem informacím, které mohou využít. Já jsem sem přinesl, chci říct, my nezačneme od nuly 1. 6. Celá řada systémů proprietárních, částečných existuje. Já jsem sem přinesl, takhle vypadá. Zdravotnická dokumentace není příliš stará, já jsem dětský lékař a toto je jeden list dokumentace mé pacientky, která je stále ještě dítě, tak to asi se obtížně bude sdílet. Takhle vypadá dneska propouštěcí zpráva z nemocnice, která přichází elektronicky v PDF formátu, dá se s ní pracovat a není to úplně lehké a takhle připadá zpráva, která nám třeba elektronicky strukturovaně chodí z laboratoře, kde ty jednotlivé hodnoty, a můžete tady vidět, máme tři a graficky se nám promítají a s tím už se pracuje lépe a tyto elektronické my můžeme poslat a posíláme si ten přes datovou zprávu, ten přes nějakou jinou aplikaci tenhle mailem. Funguje to, funguje to docela dobře. Já pracuji každý den jenom s elektronickými informacemi, ale není to sjednocené a to, co čekáme od ministerstva, potažmo od státu, je, že řekne, takhle to dělejte, to je ten standard a my řekneme svým dodavatelům softwaru, tento standard potřebujeme dodržovat a bude stejný, jako mají nemocnice, stejný, jako mají laboratoře, stejný, jako mají rentgenologická pracoviště a ty informace se nám budou scházet a my s nimi budeme pracovat, to je ideální stav a bavíme se o tom, co já v tom pracuji 35 let.
Nikola Reindlová, moderátorka Bude zároveň ale určitou dobu souběh prostě té digitální formy a té papírové, protože ne všichni jsou na to připraveni. Bude to pro vás nějaká administrativní zátěž?
Milan Cabrnoch, Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost ČR Naprosto jistě. Pro nás je to podmínkou, protože celá řada starších lékařů, ne všichni jsou nadšenci do počítačů a IT, řekl bych, možná naopak mezi lékaři je celá řada nadšenců, ale celá řada méně. My vždycky při všech jednáních s ministerstvem trváme na tom, aby vždycky bylo možné souběh, pochopitelně podporujeme co nejvíce těch informací, umožnit, aby byly sdílený. Tahle sdílená být prostě nemůže, a to je cesta, která nevede dopředu, ale i ta prostá PDF už sdílená být může. Já posílám pacientku do lázní, pošlu tu PDF s ní, on si ji tam někdo přečte, to je dobré. Ještě lepší bude, až to budeme mít v takové struktuře. A na tom pracuje pan ředitel a jeho tým, aby, aby ten můj software zjistil. Toto je příjmení, dal to mezi příjmení, toto je glykemie, dal to mezi glykemie, toto je rentgenový nález, dal to mezi rentgeny a já pak řeknu, ukaž mi všechny rentgeny a ten můj software mi ukáže všechny rentgeny.
Nikola Reindlová, moderátorka A jak to bude zabezpečeno, aby do té složky konkrétního pacienta se nemohl dostat ledaskdo?
Milan Cabrnoch, Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost ČR To jste perfektně trefila. Jedno z nejdiskutovanějších témat. Naše legislativa v současné době říká, že ošetřující lékař má právo nahlížet na informace pacienta. Ošetřující, ale ne jiný a je úkolem techniků a ajťáků a pana ředitele vymyslet takový způsob. My to máme například u lékového záznamu, máme to u svých bankovních účtů, oni to umí a my musíme zvolit takovou cestu, aby dobře fungovala, aby neznamenala pro lékaře nějaký blok nebo nějakou komplikaci, ale zároveň, aby bylo jasné, kdo má právo nahlížet a samozřejmě ten systém musí dále vést patrnost o tom, kdo skutečně nahlížel a toho případného, kdo to zneužil, musíme potrestat. Není to složité.
Nikola Reindlová, moderátorka Jak to budete řešit?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Součástí samozřejmě projektu je tzv. registr oprávnění. Takže na tohleto myslíme, není vlastně možné nasdílet ta data tak, jak by to nebylo správně. Jak říkal pan doktor, nejen lékaři, hlavně pacienti by tady s tím nesouhlasili. Otázka je už jako přístup potom toho ošetřujícího, třeba toho registrujícího lékaře, který má priori přístup k té dokumentaci, jestli tohle to nebude určitá komplikace, protože třeba pacienti dneska jsou zvyklí, že ten papírový svět je skutečně uzavřen v té nemocnici. Není sdílen automaticky, není sdílen elektronicky, to znamená, tady tahle ta cesta to zpřístupní, zjednoduší, umožní návaznou léčbu v té správné, v téhle té dokonalé podobě. Ale s velkým vykřičníkem právě na tu autentifikací, nad těmi právy, nad těmi daty.
moderátorka Pane řediteli, my máme poslední minutu. A já se chci zeptat ještě na jednu věc, protože po 12 letech schválil Úřad průmyslového vlastnictví patent, který podle výkladu jeho držitele pokrývá centrální elektronická řešení pro sdílení zdravotních dat, tedy i aplikace zdravotních pojišťoven. Ano, může to ohrozit tu digitalizaci?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Ne, určitě ne. To, co děláme teď a tu, kterou vidíme v té dohledné perspektivě, je to skutečně záležitost, která je aktuálně právní. Ten patent popisuje velice co nejobecnější formou. Možnosti sdílení zdravotnické dokumentace. Můžete nahlédnout i laik se tady v tomhle tom docela zorientuje. V žádném případě to neovlivní naše aktuální projektové schéma. Doděláme vše tak, jak máme a myslím si, že tady tohle to, ta společnost, která ten patent drží, se bude muset ucházet o pravděpodobně nějakým způsobem.
Nikola Reindlová, moderátorka A nějaké žaloby?
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Zatím nemáme ani avizovány, zatím to běží spíš na pojišťovny tam, kde jsou mobilní aplikace, které s tím pracují, ale vůbec si nemyslím, že by tohle to mohlo nějakým způsobem ohrozit. A je to skutečně poselství za tu elektronizaci, s tímhletím, toho se nemusíme obávat.
moderátorka A nějaké další překážky hrozí nebo už není nic v cestě? Budeme mít volby.
Petr Foltýn, ředitel Národního centra elektronického zdravotnictví Tak myslím si, že nehrozí, samozřejmě, že volby mohou trošičku jako zahýbat. Já pevně doufám, že v zájmu pacienta, v zájmu léčebné péče a v zájmu veřejné široké veřejnosti budeme dál elektronizovat, že volby tady tohle to nemůžou ovlivnit, že tak kapacity, které máme, které si velice pečlivě střežíme, tak budou pokračovat. Máme tady technologi umělé inteligence, máme tady, spolupracuji organizace, byl tady zmíněn pan docent Volný z české společnosti. To znamená, všechny tady ty kapacity a ta pomoc dneska je k dispozici a budeme dál pokračovat elektronizací.
Nikola Reindlová, moderátorka Tak doufáme, že nebudeme nosit ty papírky. Petr Foltýn, Milan Cabrnoh, byli hosty Devadesátky. Pánové, moc děkuji za váš čas, pěkný večer.
ČT24.
Přidejte odpověď