ČRo
hostem je pan Dr. Jan Doskočil, odborník na rekonstrukční chirurgii pro onkologické pacienty ze Sanusu v Hradci Králové, z chirurgického centra a sanatoria. Dobré dopoledne.
Tak říkám, pro onkologické pacienty asi bude lepší upřesnit pro pacientky, protože asi to budou typicky ženy po rakovině prsu patřit mezi vaše pacientky? My budeme mluvit o tom rekonstrukčním zákroku, potom samozřejmě po té léčbě, pojďme si říct, pane doktore, něco o důvodech, proč se k tomu vlastně přistupuje? Ono možná víc než zdravotní důvody to budou jednak estetické, ale jednak asi na prvním místě psychologické důvody. Je to tak?
mluvčí 2,
——————–
Asi ano. Rekonstrukce prsu se neprovádí až tak dlouhou dobu a minimálně pro část žen je to určitě operace, která je důležitá, když operace provedeme a pacientka je s výsledkem spokojená, tak nám často děkuje s tím, že jsme jí vrátili sebevědomí, vrátili jsme jí jakýsi pocit ženskosti, jakýsi pocit ženské atraktivity, takže určitě to má tady ty psychologické důvody a pro část žen to je poměrně hodně důležité, pro část žen, tam jsou takové spíš praktické důvody, pokud hodně sportují, chodí plavat nebo eventuálně chodí často v nějakých společenských šatech, tak tam potom je obtížné, aby nosily epitézu, je to obtěžující. Takže ty to dělají tady z toho důvodu, ale taky existuje část žen, mnohdy mě to překvapuje i ženy poměrně mladé, atraktivní, pro které aspoň, jak se mi zdá, zvenku ta ztráta prsu není až tak velkým problémem. Možná to hodně souvisí s nějakým partnerským vztahem, pokud partner tu ženu ubezpečí, že ta ztráta prsu není problém pro něj, tak ta žena to potom častokrát tolik neřeší.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Při tom onkologickém onemocnění, ale není to asi úplně třeba. Podmínkou, že musí žena přijít o ten prs, může být i jiná léčba, ale vlastně my se teď budeme bavit o tom případu, kdy k tomu skutečně dojde, kdy dojde k té operaci a tu provádíte taky vy u vás.
mluvčí 2,
——————–
Ano, ano, provádíme ji taky, není to úplně typické provádět onkologické operace prsu na pracovišti plastické chirurgie, nicméně my se tím zabýváme už 40 let nebo 35 let, spolupracujeme s komplexním onkologickým týmem, kde chirurg, onkolog, diagnostik, mamolog, takže ta problematika se u nás dělá dlouho a v poměrně velkém, velkém rozsahu.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
To znamená, to je tam astnektomie, odstranění mléčné žlázy nebo jak bychom to vysvětlili, přeložili.
mluvčí 2,
——————–
Ano, mastektomie obecně, odstranění prsní žlázy nebo prsu jako takového, pokud se týká nádorů, tak tam se ta mastektomie provádí buďto jako částečná, že tam zůstane větší část prsní žlázy, odstraňuje se pouze nádor a jeho okolí, to je výkon, který se v dnešní době provádí poměrně často. Jeho nevýhodou trošku je, že musí být následován ozářením toho prsu, jinak by s dost velkou pravděpodobností mohlo dojít k recidivě, ke znovuobjevení se té nemoci, anebo se provádí mastektomie tzv. radikální, při které se odstraní kompletně celý prs. Buďto se tam ponechá část kůže, která se případně použije k následné rekonstrukci po nějaké době, anebo se odebere ten prs včetně kompletně celé kůže. Pokud ta žena je rozhodnutá, že nebude chtít rekonstrukci a že bude po celý život nosit epitézu.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Ano, no, a určitě existuje i v současné medicíně možná vícero postupů, které můžete použít při té rekonstrukci, tak o nich bychom si řekli za chviličku. Pro naše posluchače samozřejmě stále platí, pokud budete mít dotazy, můžete nám napsat, můžete nám zavolat.Posloucháte Český rozhlas Hradec Králové, stále radioporadnu. Bavíme se o rekonstrukční chirurgii pro onkologické pacientky s panem Dr. Janem Doskočilem o rekonstrukci prsu. A teď, pane doktore, jsem slibovala, že si povíme o tom, jestli jsou třeba různé postupy, můžete využít i různé metody.
mluvčí 2,
——————–
Určitě ano. Jako rekonstrukce prsu existují dvě velké skupiny operací, které se provádějí, jedná se o buďto rekonstrukci vlastních tkání, anebo o rekonstrukci silikonovým prsním implantátem. Obě metody mají své výhody, své indikace, ne každá se hodí pro všechny pacienty a je potřeba mezi nimi vybrat. Co se týče toho přenosu té rekonstrukce z vlastních tkání, asi nejčastěji prováděnou operací je operace, při které se prs vytvoří z kůže břicha, je to ale operace poměrně náročná, provádí pouze některá pracoviště plastické chirurgie, protože je to zákrok mikrochirurgický, ta kůže břicha se přenese na hrudník tím způsobem, že se musí vypreparovat drobné cévy častokrát třeba menší než jeden minimetr a ty se pod mikroskopem musí přišít na cévy, které jsou na hrudníku, aby ta tkáň přenesená z toho břicha byla prokrvená, takže to je operace náročná, mnohahodinová, často trvající pět i více hodin, je určitou zátěží pro ty pacientky a není pro každého vhodná hlavně z toho důvodu, že ne všechny pacientky mají na tom bříšku dostatek tkáně, který by se mohl přenést na ten hrudník a vytvořit prs navrch. Je to operace, která skutečně je dlouhá a svým způsobem zatěžující dlouhou anestezii, takže ta žena musí být taky zdravá, aby tu operaci mohla podstoupit, no a poslední ta operace je dost obtížně dostupná, protože těch pracovišť, které to provádí, je málo potřeba, je to velmi náročné sofistikované vybavení jako mikrochirurga s dlouhou erudicí, který to provádí, takže ta operace není úplně dobře dostupná. Čeká se na ni mnohdy několik let.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
No, a ještě když se u toho zastavím, když se tam dá kůže z břicha, dá se tam tkáň, vyplňuje se ten prs potom ještě třeba i tukem vlastním. Abychom to totiž trošičku odlehčili, tak třeba, jestli by žena, když už je to takhle, nemohla využít toho, že v některých partiích, kde jí něco trápí, nějaký přebývající tuk, že by se přendal a měla by z toho aspoň nějakou výhodu.
mluvčí 2,
——————–
Ano, je to metoda, která se využívá, říká se mu Lipofeeling nebo lipografting, kdy se liposukcí odebere tuk někdy z problematických oblastí u té ženy, což může být bříško, můžou to být vnitřní stehna nebo boky a ten tuk se potom transplantuje na ten hrudník, ale tato metoda není vhodná, respektive nedá se z ní udělat kompletně celý nový prs. Množství toho tuku, který se dá přenést, je poměrně velmi omezené, navrch zdaleka ne všechny tukové buňky tímto způsobem přenesené na tom hrudníku přežijí, takže se používá spíše jako určité dokorigování různých nerovností nebo různých nedokonalostí po operacích prováděných jiným způsobem.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
No, a pak je tedy jednou z možností ten implantát.
mluvčí 2,
——————–
Implantát je poměrně široce využívaná operace vhodná téměř pro každou ženu i pro ženy velmi štíhlé. Výhodu to má, že to je operace poměrně jednoduchá, poměrně rychlá, většinou docela dobře snášená, ale zásadní nevýhoda je v tom, že to je přece jenom cizí materiál a ne každý organismus se s tím cizím materiálem dokáže úplně dobře vypořádat, ne každý organismus ten cizí materiál úplně dobře přijme, takže je to samozřejmě metoda, která může mít své komplikace právě tím, že tělo s tím implantátem trošku bojuje.
moderátorka
——————–
Říkali jsme implantáty, že to je určitě jedna z cest, kterou můžete využít. Je tam i důležité třeba, který materiál tam je asi taky na výběr, ale přece jenom, jak jsme říkali, ne každý materiál může vyhovovat. Určitě pacientka po onkologické léčbě nemá ještě asi tak výbornou imunitu, takže podle čeho se postupuje a vybírá.
mluvčí 2,
——————–
Prsní implantáty, ať už teda pro rekonstrukční chirurgii nebo pro kosmetickou chirurgii, jsou v zásadě silikonové implantáty, někdy se používají implantáty potažené polyuretanem, ale to spíš v té kosmetické chirurgii, v té rekonstrukční chirurgii se téměř výhradně používají silikonové implantáty, pacientka má v podstatě na výběr ve smyslu, který implantát by chtěla… tvar toho implantátu. V zásadě jsou kapkovité, takzvaně kulaté, takže si může vybrat, omezená je, pokud ten implantát nebude hradit sama, tak těmi implantáty, které hradí pojišťovna, ano, takže to je asi jediné omezení.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
A teď důležitá otázka, za jak dlouho po operaci, myslím, teď po té mastektomii je možné začít s rekonstrukcí a musí se čekat vždycky i na ukončení té onkologické léčby.
mluvčí 2,
——————–
Dříve to bylo tak, že se vlastně čekalo skutečně na ukončení onkologické léčby jako prakticky ve všech případech. Muselo se čekat na souhlas onkologa, onkolog musel po skončení onkologické léčby zopakovat vyšetření, konstatovat, že pacientka je v tzv. remisi, to znamená, že nemá žádné známky onkologického onemocnění a teprve potom dal souhlas s tou rekonstrukční operací. Dneska ale u nás poměrně zřídka se dělají chirurgické zákroky, vlastně v okamžiku, když se provádí operace pro nádor prsu, tak se někdy může zároveň dělat operace implantační. Já osobně to nepovažuju za úplně šťastné, dělá se to poměrně vzácně, musí s tím souhlasit onkolog, musí s tím souhlasit hlavně radioterapeut, to je ten, který provádí ozařování, protože ten implantát by mohl kupříkladu bránit následnému ozáření prsu, proto se tyto tzv. primární rekonstrukce u nádorů provádějí poměrně vzácně.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
A možná je asi důležité i počkat, až se vůbec všechno zahojí, protože některé ženy, vím, že si stěžovaly, že přece jenom tu tkáň po ozáření měly hodně poškozenou a že pak třeba i to může dělat problém tomu implantátu.
mluvčí 2,
——————–
Určitě, ale ozáření není úplně překážkou rekonstrukce, děláme často rekonstrukce i v ozářeném terénu, to ozáření poškodí kůži, poškodí podkoží, poškodí tu tkáň, která je pod tím, redukuje počet elastických vláken, redukuje počet cév v tom prsu, snižuje elasticitu, takže ta operace, která se provádí v ozářeném terénu, je komplikovanější, možná s poněkud horšími výsledky, ale teoreticky to udělat lze. Nemá tedy význam zas čekat příliš dlouho. Ozářená tkáň se v čase nelepší, spíš horší, proto obvyklý timing, obvyklý čas, kdy se ta rekonstrukční operace provádí, je, řekněme, čtyři měsíce až dva roky po skončení té onkologické léčby.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Jak dlouhá je potom rekonvalescence.
mluvčí 2,
——————–
Rekonvalescence? Pokud budeme mluvit o pobytu v nemocnici, tak to bývá kolem pěti dnů pobyt doma na lůžku, 2–3 týdny potom žena, která pracuje, řekněme, administrativně, nedělá nějakou těžkou práci rukama, tak po měsíci, po 5-6 týdnech se může vrátit do práce, žena, která pracuje rukama, dělá těžkou práci – tam to trvá dva měsíce, možná i dýl. Tam trošku problém v tom, že ten rekonstrukční implantát se často vkládá pod prsní sval, ten prstní sval se musí uvolnit, což bývá bolestivé, ty ženy mají někdy problémy se zvedáním horních končetin na horizontálu, někdy mají i problém se učesat, takže někdy to trvá dýl.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
A nějaká opatření. Je to podobné třeba i jako při zvětšení prsou, nějaké třeba stahovací obvazy, stahovací prádlo nebo něco podobného, je nutné.
mluvčí 2,
——————–
Určitě všechny, všechny ženy, které jsou po této operaci, už vlastně předtím, než odejdou od nás z nemocnice, tak dostanou takovou speciální podprsenku nebo spíš takovou speciální bandáž na prsa. V té ten první měsíc musí i spát, takže kromě nějaké hygieny to mají na sobě trvale, potom se to dá postupně odkládat, než toto prádlo tuto bandáž odloží úplně. To trvá obvykle asi tři měsíce.
moderátorka
——————–
Se teď s panem Dr. Janem Doskočilem vašimi dotazy, které přicházejí do radioporadny Českého rozhlasu Hradec Králové. Některé telefonicky, některé písemně, tak začneme. Paní, která měla takový dotaz na vícero částí. Je po operaci obou prsou a potom brala určitý lék, který po pěti letech byl vysazen, a potom se jí vlastně rakovina objevila ve druhém prsu, tak se ptá, proč tento lék třeba nemůže užívat už dlouhodobě?
mluvčí 2,
——————–
Ano. Pacientka užívala hormonální lék velmi často užívaný, jmenuje se tamoxifen, užívala ho z toho důvodu, že velká část prsu je jaksi živená hormony, pokud se ten vliv hormonu zablokuje, tak se riziko vzniku nádoru prsu významně snižuje. Nicméně ten tamoxifen se užívá pět let, málokdy déle. Je to hlavně z toho důvodu, že poměrně velké studie prokázaly, že delší užívání tohoto léku nesnižuje riziko rakoviny prsu. On má také svá negativa a vedlejší účinky, takže tam by, pokud by to pacientka užívala déle, tak by ty negativa asi převážily nad těmi pozitivy. Pravděpodobně, když se po takhle dlouhé době objeví znovu nádor prsu, bývá to jiný typ nádoru prsu, než byl diagnostikován původně a další užívání tamoxifenu by to asi pozitivně neovlivnilo.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Paní posluchačka má operované oba prsy, je jí 72 let zmínila, tak se ptá, jestli ještě i pro ni by byla vhodná modelace prsu, anebo vůbec i třeba, dejme tomu, ve vyšším věku, jestli je vhodné jít na tuto operaci.
mluvčí 2,
——————–
Pokud by chtěla, nebyla by určitě nejstarší pacientka, u které jsme tu rekonstrukční operaci dělali, pokud pacientka je zdravá nebo nemá, řekněme, nějakou závažnější chorobu srdíčka, plic nebo nějakou jinou interní chorobu. Pokud má do toho chuť a je to pro ni důležité, může se přihlásit. Můžeme to udělat.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Ano? Pak je to ještě jeden dotaz v emailu. Dobrý den. Jsem po rakovině prsu roku 2021, stále mě bolí klouby, jsem unavená, co s tím? Děkuji za odpověď.
mluvčí 2,
——————–
Tam neumím asi úplně dobře odpovědět. Samozřejmě ty bolesti kloubů můžou mít i jiný důvod, než je rakovina prsu nebo nádorové onemocnění. Asi bych navštívil onkologa nechal si znovu udělat všechna kontrolní vyšetření, aby byla jistota, že ta rakovina, ten nádor prsu se nevrátil a pakliže se toto vyloučí, tak pak hledat jiné příčiny, kupříkladu vyhledat revmatologa, který může posoudit, zdali třeba ty bolesti kloubů nejsou z revmatických důvodů.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Bavíme se o tom, že pro ženy je to samozřejmě velice citlivá záležitost, ať už z té estetické stránky, nebo i po psychické stránce, když už potom je rekonstrukce prsu hotová, tak samozřejmě to není ale ještě úplně všechno, protože je potřeba nějakým způsobem domodelovat prsní dvorce, prsní bradavku. Děláte to taky? Zabýváte se tím? Nebo vím, že třeba spousta tatérů a hlavně tatérek žen nabízí tuto službu i zdarma a ty výsledky jsou velmi dobré. Vypadá to opravdu dobře.
mluvčí 2,
——————–
Ano, to je naprostá pravda. Opakovaně jsem viděl pacientky ze vzdálenosti 2 m. Při pohledu zepředu jsem nebyl schopen rozeznat, že jejich bradavka a dvorec nejsou reálné, že jsou vytetované, takže tatéři to dělají velmi často a dost velká část žen po rekonstrukcích volí tady tu cestu, jsou ale ženy, které chtějí mít tu bradavku, jaksi fyzicky, chtějí mít plastickou. Potom samozřejmě existuje metoda, jak tu bradavku plastickou chirurgií nebo technikou plastické chirurgie vytvořit z okolní tkáně na tom prsu, takže i to děláme, je to menší chirurgický zákrok lokálním místním umrtvení, dělá se obvykle několik měsíců po té rekonstrukci implantátem nebo té rekonstrukci z vlastních tkání.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
My už se blížíme ke konci našeho povídání. Tak ještě poslední velmi důležitá otázka, když tedy pacientka dostane implantát a je to onkologická pacientka, tak samozřejmě je potřeba, aby byla dál sledovaná, je to v pořádku pro vyšetření mamografem, ultrazvukem. O tom se ostatně diskutuje i o tom, když si ženy nechají jenom zvětšit prsy, jestli ty implantáty tam nepřekáží.
mluvčí 2,
——————–
Ten implantát tam trochu překáží, protože ten implantát není prostupný pro rentgenové záření, které je při preventivních vyšetřovacích metodách důležité, takže ten implantát tam poněkud stíní. Pro ženy, které mají implantáty, ať už z důvodu rekonstrukčních nebo kosmetických, potom hlavní metodou vyšetřování hlídání té prsní tkáně není rentgen, ale ultrazvuk, ultrazvukem se dá zachytit naprostá většina změn v tom prsu, takže ta metoda je, řekněme, stejně účinná jako ten rentgen a pakliže by nestačil ten ultrazvuk, tak máme ještě magnetickou rezonanci, magnetická rezonnance je velmi citlivá metoda, která je u žen s těmi implantáty, zvlášť po těch rekonstrukcích poměrně často využívaná, takže ženy po rekonstrukcích prsu nemusí mít obavy, že by díky tomu, že tam mají implantát, se něco zanedbalo nebo že by se tam ten nádor nepozorovaně vyvíjel dál.
Jana Kudyvejsová, moderátorka
——————–
Tak my moc děkujeme za odpovědi, už jsme u konce dnešní radioporadny, ve které byl naším hostem Dr. Jan Doskočil ze sanatoria sanus v Hradci Králové. Děkujeme za návštěvu a na slyšenou.
Přidejte odpověď