ČRo Plus
Systém sociálních dávek zřejmě čeká největší reforma za poslední řadu let. Senátní ústavněprávní výbor doporučil schválit beze změn vytvoření tzv. superdávky, která by měla sloučit čtyři druhy příspěvků. Při schvalování žádosti by měl Úřad práce brát více v úvahu majetek, kterým žadatel disponuje. Zákon ale kritizují například sociální pracovníci, se kterými údajně nikdo nekonzultoval, jaký dopad bude superdávka mít. K čemu má tato reforma sociálních dávek vést. Hostem Interview je ministr práce a sociálních věcí, místopředseda vlády Marian Jurečka z KDU-ČSL. Dobrý den.
Co je pro vás osobně hlavním cílem zavedení oné tzv. superdávky?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Nastavit spravedlivý, férový motivační systém, který bude jednoduchý a bude dostupný pro ty, kteří tu pomoc opravdu potřebují.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Současný systém takový není férový, spravedlivý?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Fakt není, protože když tady často mluvíme o zneužívání dávek, tak ano, podle současných platných zákonů to zneužívání je velmi malé, ale já bych mluvil, a vždycky to doplňuji o určitém morálním zneužívání, kdy například člověk, který je zdravý v produktivním věku, mohl by pracovat, nepracuje, nepracuje dlouhého měsíce a někdy i roky a my jako daňoví poplatníci mu zaplatíme kompletní náklady na bydlení například, nebo vlastně člověka jako nemotivujeme k tomu, aby si tu práci opravdu hledal, nejenom formálně, ale skutečně realisticky, nebo vás nemotivuje pracovat legálně, protože zjistí některé domácnosti, že si vydělají o pár stovek korun měsíčně navíc. A vlastně jim to potom za to nestojí, protože přijdou o zbytek dávkové podpory. Takže to je celá řada věcí, která v tom systému je dlouhé roky vlastně špatně, a proto vytváří ty různé cesty k tomu, že ti lidé vlastně hledají různé kličky a vlastně jako legálně třeba pracovat nechtějí nebo nepracují vůbec.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Je naším cílem tedy zpřísnit vyplácení sociálních dávek, dá se to tak říct?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Takhle bych to neřekl. Já bych řekl, že to chceme opravdu férově nastavit, protože my u celé řady lidí, které jsme definovali, do tzv. zranitelné skupiny, tak vlastně tu podporu rozšíříme a zvýšíme, protože jsou fakt lidé, kteří objektivně dneska tu podporu mají nízkou a pro jejich rodiny, pro ty děti je to často velmi svízelná životní situace, takže my se opravdu díváme jenom optikou nově na to, když ten člověk opravdu nemůže pracovat, ať už je to důchodce, člověk s různým typem handicapu, postižení nebo rodič malého dítěte nebo rodič samoživitel, tam opravdu ten systém bude fungovat výrazně jinak a výrazně lépe z hlediska podpory.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Kdo definoval zranitelné skupiny, kdo definoval, kdo do ní patří a kdo už ne?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Kdybych to měl říct úplně jednoduše, tak vlastně do zranitelné skupiny patří ten, kdo v tom věku 18–65 let nemůže pracovat, z objektivních důvodů nemůže pracovat, anebo je už to vymezení právě nad tou hranicí 65 let, anebo je to ten rodič těch malých dětí, ten zbytek toho obyvatelstva, ten to chápe opravdu jako tak, že je to ten člověk, který už má po škole, měl by pracovat a chápeme to, když třeba pár měsíců si tu práci nemůže najít. A ten systém revize dávek jasně říká, jestliže ten člověk je bez práce déle jak půl roku, tak my s ním sjednáme tzv. individuální podpůrný plán, protože se fakt snažíme těm lidem najít tu cestu a zlepšit tu životní situaci, ale zároveň s podmínkou alespoň 30 hodin veřejné služby, aby tam byly nějaké minimální pracovní návyky. A když ten člověk to odmítne, tak pak říkáme, tak pardon, tak vlastně ten systém vás podporovat nebude.
Jan Bumba, moderátor
——————–
A z těch lidí se stane, co když je systém přestane podporovat?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
No, z těch lidí v ten okamžik, samozřejmě jinak to bude, když ti lidi třeba budou mít děti, tam samozřejmě na to pamatujeme, ale ta superdávka jako taková vlastně už pro ně jako nebude určena. Tam potom bude systém hmotné nouze, kde máme mimořádnou okamžitou pomoc, proto já vždycky říkám, ani tato revize dávek nepokryje 99,9 % všech případů nebo 100 %, vždycky tam musí být ta individuální možnost té individuální podpory a také individuálního posouzení, a proto máme stále i po této super dávce tu hmotnou nouzi a ten institut mimořádné okamžité pomoci. Ale už to nebude tak, že dneska ten člověk, který nepracuje roky, tak má vlastně dneska nárok na kompletní zaplacení nákladů na bydlení, když to sečtu, příspěvek a doplatek na bydlení, a to přece není možné, to není mít motivující, ani výchovné.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Myslíte, že takových lidí je hodně opravdu?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Takových lidí jsou minimálně tisíce. A já musím říct, že pro mě ta revize dávek, jak mně někdo občas říká, a zkouší podsouvat, že tím chceme něco ušetřit, my opravdu férově přiznáváme, že tu revizi dávek neděláme, protože bychom chtěli ušetřit výdaje státního rozpočtu, ale nastavit ty správné motivace a ty peníze doručit opravdu tam, kam mají patřit, aby ten daňový poplatník věděl, že když to platí, protože to jsou peníze daňových poplatníků v tom systému, takže pomáhá opravdu tam, kde to je nezbytně nutné a kde je to opravdu opodstatněné.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Já se takhle ptám kvůli tomu, že někteří odborníci zpochybňují vůbec to, že dochází k nějakému častému zneužívání dávek, třeba předsedkyně České asociaci streetwork Martina Zikmundová v podcastu Českého rozhlasu Chyba systému, říká, že dávky zneužívají jen jednotlivci, že rozhodně nejde o systémový problém. Podle vás, ano, podle vás to je systémový problém?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem tady právě v té své druhé odpovědi na úvod toho rozhovoru právě říkal, že bych odlišil to zneužívání vůči platné legislativě a zneužívání, řekněme, morální, které je možné, protože ta legislativa je těch 35 blbě nastavena a v tom ten problém já vidím. Já opravdu vidím problém v tom, že ta legislativa vlastně vás dneska dostatečně nemotivuje, nechává vás klidně dlouhé roky pracovat načerno, protože vlastně není motivační pro to, aby vás zdvíhala z toho dna, říkala, pracuj, pracuj legálně. A když se ti ten výdělek bude zvyšovat, tak my ti neodsekneme okamžitě celou tu dávku, podporu, ale naopak ta dávková podpora ti bude postupně klesat, a to jsou důležité změny, která ta revize dávek přináší, mimo jiné motivovat k poctivé legální práci.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Jak ta reforma, ta, v uvozovkách, superdávka, tedy v tomto ohledu, jak říkáte, když lidé budou pracovat, budou na tom lépe, řeší problém exekucí a insolvencí, nebo jak s tím pracuje?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
V případě exekucí, insolvencí, ten stav, ta superdávka se nemění nijak, zůstává vlastně současný stav, který máme dnes a, ano, předmětem debaty o této připravované superdávky bylo to, zdali bychom ty lidi, kteří mají exekuci či insolvenci, nějakým způsobem, jak se říká, nemotivovali více, nebo více zvýhodnili. Já osobně jsem té cestě byl i nakloněn, říkal jsem to opakovaně při těch jednáních, snažil jsem se i tu cestu najít, ale vlastně narazilo to na mé koaliční partnery a vlastně i na většinu ve sněmovně, kdy tento princip nebyl podpořen, protože mimo jiné, ať to dořeknu, když řekneme A, je potřeba říct i to B, vlastně pak je potřeba také říci, jak se budeme vyrovnávat s tím, že mám jiného člověka, jinou domácnost, který má třeba také relativně nízké příjmy, ale vlastně jemu nepřímo na jeho placení exekuční či insolvenční zpátky nepřispějeme nijak, takže to je potřeba říct ještě do toho kontextu, ale já jsem sám říkal opakovaně, protože to byl návrh Dana Prokopa a jeho týmu, pojďme nějakým způsobem tyto lidi ještě více motivovat k tomu, aby do toho procesu řádně platit své exekuce a především přejít do insolvence, abychom je i v té super dávce podpořili, to se nakonec nepodařilo, ale oproti současnému stavu tam žádná změna není.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Není to chyba, protože právě ten problém exekucí, když hovoříte o tom, že by mělo dojít k nějaké lepší motivaci těch lidí, aby se postavili na vlastní nohy, aby pracovali a tak dál, nejsou to právě exekuce, kdo je často sráží a demotivuje.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
No, říkám, já bych si představoval, aby to řešení bylo ještě v tomhle ohledu, řekněme, otevřenější, ale pojďme si uvědomit, že za poslední 4 roky se tady odehrálo tři kola nebo tři vlny milostivého léta, které pomohly statisícům lidí v exekucích odmazat ty jejich dluhy, výrazně klesá počet exekucí, to si musíme říci, a zkrátili jsme před rokem výrazně dobu insolvence z 5 let na 3 a dali jsme daleko flexibilnější podmínky pro to oddlužení v rámci insolvence, kdy ten soud dneska nemusí vyžadovat těch 30 %, alespoň té částky, kterou ten člověk musí v té insolvenci uhradit, může to být částka i nižší než 30 %. A je to na poměrně individuální posouzení toho soudu, takže ty podmínky pro oddlužení se výrazně zlepšily oproti tomu, co tady bylo posledních 10, 15 let.
Jan Bumba, moderátor
——————–
A stačí to?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Říkám, já bych, a v tento okamžik už je realita taková, je potřeba to vyhodnotit, uvidět čísla, vidět, jak se ten systém chová za poslední rok a půl a případně k nějaké změně přistoupit za rok, za dva, protože i já u této super dávky říkám, že tak, jak by to mělo být správně, u každého zákona, měli bychom po roce až dvou vyhodnotit veškeré dopady a případně přistoupit k nějakému doladění těch parametrů v tom systému.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Když říkáte, podívejme se na čísla, podívejme se na data a pak je pojďme nějak vyhodnotit. Je v tuto chvíli nějaká kalkulačka, na které by si lidé mohli spočítat, na co budou a na co nebudou mít nárok po zavedení tzv. superdávky?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
V tuto chvíli není, protože máme ještě stále běžící legislativní proces. A já to řeknu na příkladu důchodové reformy. Důchodovou reformu jsme schválili v průběhu podzimu a teprve teď dofinalizujeme tu kalkulačku, která počítá na portálu české správy ty předpokládané výše důchodů, takže my nejsme schopni, fakt jako nejsme schopni, když máme probíhající druhé a třetí čtení ve sněmovně, udělat složitou kalkulačku, která musí zohledňovat vlastně desítky různých okolností a situací, takže ano, my se ke kalkulačce dostaneme, uzavřeme legislativní proces a určitě v budoucnu kalkulačka bude, respektive ten systém vlastně bude tak dobrý, že v okamžiku, kdy ten člověk tam zadá od toho 1. 10. ty své údaje do toho Jendy a budeme je mít komplexní, tak velmi rychle bude vlastně vyhodnocovat, zdali ten člověk má nárok na podporu, nemá a v jaké výši.
Jan Bumba, moderátor
——————–
A v tuto chvíli ale teda to nikdo neví, nebo se to bude dopracovávat časem a nebo někdo z vašich lidí to má propočítáno, jaký dopad, na koho to bude mít?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
My máme, my máme dopady, když jsme tady probírali v legislativním procesu ty konkrétní příklady, které byly v tom mediálním prostoru, tam jsme to vždycky byli schopni dopočítat na základě opravdu skutečných situací, kdy přišel, někdo řekl, že je to takový a takový typ, třeba domácnosti z takového a takového města, to umíme dopočítat velmi přesně. A vlastně tento zákon má jednu z nejrozsáhlejších vůbec studií dopadů, takže tam jsou velmi, kdo si to přečte, velmi dobře popsány vlastně všechny ty dopady, včetně toho, jak to bude dopadat na různé ty cílové skupiny těch lidí, takže v tom legislativním podkladu, to je velmi přesně, včetně příloh, které tam jsou podrobně popsány, ale znovu říkám, mít jako jednoduchou kalkulačku, která vám dneska takhle online bude vyhodnocovat teď v tento okamžik na přelomu dubna a května například data z katastru nemovitostí a z motorových vozidel, to ještě jako logicky nejsme schopni tady v tento okamžik mít.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Když si teda představím sebe jako hypotetického příjemce sociálních dávek, tak já se ocitám v docela velké nejistotě, jak to se mnou bude a co budu pobírat, na co budu mít nárok?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
No, to si úplně nemyslím. Já to řeknu velmi jako jednoduše v tom základním principu, a to říkáme také i v tom podkladu toho zákona. U třetiny lidí, u těch zranitelných především to bude znamenat vyšší podporu, třetina dávky klientů zůstane na svém a u třetiny klientů ta podpora klesne. U koho to klesne? Klesne nám to u domácností, které dneska třeba, například pro představu posluchačů, máme v Praze domácnost 55 000 Kč, čistý příjem, je to dneska dávkový klient, ta domácnost, tak u takové výše příjmů ta podpora už nebude, takže tam dojde k určitému poklesu z hlediska čistého příjmu té domácnosti. Další bod, kde to klesne, skupina lidí, kteří by právě mohli pracovat, objektivně jsou zdraví ve věku 18 až 65 let a nepracují nám, takže tam my říkáme, buďto ten člověk změní svůj přístup, začne pracovat, rekvalifikovat se, nebo bude dělat alespoň tu veřejnou službu, anebo opět jeho podpora výrazně klesne, jo, takže to jsou typické jako ukázky, kdy říkám, kde dojde k poklesu, plus, kde dojde k poklesu, jsou lidé, kteří bydlí v často ve velmi nestandardním bydlení a jsou tam ale fakturované jedny z nejvyšších nájmů vůbec v tom městě, často v krajském městě, nejvyšší náklady na bydlení mají lidé v těch, opravdu těch na půl vybydlených bytových domech. A tam my říkáme, budeme to rovnat na to, aby ti lidé bydleli za průměrných nákladů jako bydlí ostatní spoluobčané v dané lokalitě.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Co mají dělat ti lidé, pokud takové levnější bydlení neseženou. Myslíte, že tam jdou schválně takhle zaplatit vyšší cenu za tak mizerné bydlení.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Oni ne, ale ti majitelé záměrně přepalují to nájemné, protože ví, že jim to ten systém zaplatí. A já říkám, ani pro toho vlastníka domu není jiný klient v této zemi. Takže pokud on chce mít ten příjem dál, nechce mít prázdnou nemovitost, tak se musí začít chovat normálně a ne, že ten systém vysává jako dost neférovým způsobem. Neříkám, že všichni z nich, ale mnoho z nich, opravdu tam přijdete a hledíte, jaká výše nájmů je fakturovaná. A jenom dám poznámku ještě. A mimo jiné, když jsme u byznysu s chudobou, tak se tam dívá ten zákon také na to, že bude vyžadovat alespoň koupelnu, záchod, kuchyň, prostě nějaké minimální důstojné podmínky pro život v té domácnosti, to taky tam dneska není a my to budeme chodit kontrolovat.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Rozumím tomu správně tedy tak, že celkově spíše se sníží ty dávky nebo ty prostředky, které lidé dostanou na bydlení?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
To se takto úplně říct jednoduše nedá. Já jsem tady uváděl ty příklady, u koho ten pokles nastane. Ano, může to být, tam dneska máme velmi vysoké neadekvátní náklady na bydlení, proto říkáme, jdeme na ty průměrné hodnoty nákladové, které jsou v té dané lokalitě a my ty data máme velmi přesná.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Moc se omlouvám, že do toho skáču, ale ta data, o kterých teď hovoříte, odpovídají tomu, co běžní lidé znají jako komerční nájmy?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ne. A děkuju za tu otázku, to je i vlastně ten spor, který vedeme, když někdo říká, ministerstvo nepřistoupilo na tzv. cenovou kalkulaci, kterou má ministerstvo financí, ty cenové mapy. Já jenom vysvětlím pro posluchače, proč jsme na to nepřistoupili, protože tato databáze vychází čistě z inzertních nabídek.
Jan Bumba, moderátor
——————–
No, ale z toho přece vycházejí i ti lidé, i ti klienti…
Marian Jurečka,
——————–
Ano, počkejte…
Jan Bumba, moderátor
——————–
Potřebují bydlet.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
To je velmi důležité se podívat, jaká je realita. My jsme se podívali na loňský rok u našich nových klientů, kteří vstoupili do podpory bydlení a podívali jsme se na jejich konkrétní uzavřené výše nákladů, pokud jde o nájemné. A nájemné se nerovná, to, co je na inzertní nabídce, že je také vždycky finálně dohodnuté nájemné, to je potřeba odlišit, takže my bereme, my máme dneska zhruba základnu skoro 400 000 dat domácnosti, kde my přesně vidíme, i u těch nejčerstvějších nájmů, kolik je nájemné, kolik jsou energie, elektřina, teplo, plyn a tak dále a z toho my vycházíme, to znamená…
Jan Bumba, moderátor
——————–
Vycházíte z toho, že ta současná podpora bydlení je příliš velkorysá?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ne, byla by příliš velkorysá, pokud bychom přistoupili na to, že to budeme brát z těch cenových nabídek inzertních portálů a ještě bychom z toho udělali výrazně cenotvorný faktor, který by začala roztáčet spirálu nákladů na bydlení, takže proto my bereme opravdu tu skutečnost, tu realitu, nikoliv pouze inzertní nabídky, u kterých vlastně nevíme, za kolik se to ve finále uzavřelo to nájemné, za jakou částku, ale my to vidíme z našich dat od našich klientů.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Ta zásadní otázka je, jestli nehrozí, že po zavedení superdávky se rozšíří nějak skupina lidí, kteří prostě nemají na bydlení, kteří nemají na nájem?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Nerozšíří se tato skupina lidí, pokud ten člověk bude chtít s tím Úřadem práce a bude mít vůli kooperovat a spolupracovat.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Když jí nebude mít, skončí na ulici.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Pokud ten člověk řekne, nemám vlastně žádnou chuť a nebudu tady dělat žádnou veřejnou službu, i kdyby chtěl, tak potom ano, ta jeho životní situace může se zkomplikovat, ale znovu říkám, máme tam ještě ten institut tzv. hmotné nouze, ostatně i u toho institutu i dneska platí to, i když ten člověk nechce kooperovat a nedá třeba základní podklady o jeho příjmech a o jeho majetku, tak my mu ani dneska tu podporu nedáme. Vždycky ten klient musí vykázat nějakou vůli a chuť s námi spolupracovat, jo. A jenom ještě poznámka, když jsme u bydlení. Tady se teď vzájemně potká dobře kooperace dvou zákonů, kdy nám teď finálně běží legislativním procesem i zákon o bydlení. A ty dvě věci spolu jsou vlastně dobře parametricky vyladěný, takže my budeme vlastně schopni ty lidi zabydlovat, udržet je v bydlení, dát jim podporu, pokud nemají ty kompetence k tomu bydlení, takže jsou to fakt změny, které si teď jako dobře sedají a jsou provázány, a já věřím, že pro ten systém přinesou daleko víc pozitiva než těch obav, které tady dneska třeba zaznívají.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Vy osobně ji nemáte, tu obavu, že se zvýší počet bezdomovců?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ne, naopak, naopak jsem přesvědčen, že těmito kombinacemi těchto dvou zákonů ve středně a dlouhodobém horizontu dokážeme počet lidí bez domova snížit. Protože řeknu ještě jednu věc, která je zásadní, my výrazně budeme zvyšovat dostupnost té podpory. Proč nám dneska celá řada lidí skončí opravdu bez toho bydlení, protože včas nepřišla si požádat o podporu nebo nepožádala o nějakou část té podpory, protože jsou to různé čtyři dávky, čtyři žádosti, čtyři řízení a podobně, a to dneska bude všechno v jednom kroku a bude to daleko dostupnější a rychlejší, proto já říkám, že toto bude daleko silnější sociální síť a sociální trampolína, než to, co tady bylo posledních 35 let.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Posloucháte Interview Plus, naším hostem je ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér Marian Jurečka z KDU-ČSL. Část té kritiky, například od novináře Davida Klimeše, se týká toho, že ta reforma je uspěchaná a je na ní údajně vidět, že jste ji chtěli stihnout před volbami, abyste to mohli dát na billboardy. Je to tak?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Tak mě mrzí, že pan Klimeš nepřišel nikdy na naší tiskovku, ani na žádné naše setkání s novináři, kde jsme vysvětlovali všecky ty věci a dávali jsme prostor pro dotazy a věnovali jsme se tomu fakt dlouho té komunikaci, ale já s tím naprosto kategoricky nebudu souhlasit. Já jsem od začátku nástupu na svůj resort dal jeden z úkolů, pojďme upravit, modernizovat a udělat lepší sociální systém, než máme doposud. A my jsme na tom strávili 2 roky analytické práce, 2 roky opravdu podkladů ze statisíců dat, které jako MPSV máme a na základě toho jsme designovali ty změny. Já jako člověk, jako politik bych si nedovolil tady přinést něco, co by znamenalo nějaký Armagedon sociální, společenský a podobně.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Jestli jsem to správně pochopil, tam spíš šlo o to, jestli to chcete prezentovat jako předvolební téma, že máte za sebou tuhle čárku, že jste to zvládli.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem to prezentoval na začátku svého volebního období, během něho i teď. A teď jsem jenom rád, a zase mi to přijde jako správné, že vlastně nedělám to tak, že bych připravil zákon a řekl za rok a půl, za dva to někdo uveďte v činnost, já s tím týmem lidí beru na sebe i to, že ten rozjezd a přípravu toho Úřadu práce a ty věci, které se s tím mají stát, odpracujeme ještě v tomto volebním období.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Jaké bylo hlavní zadání, které od vás dostal ten tým lidí, který pracoval na této reformě?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Aby to bylo jednodušší, více motivační, aby to bylo digitalizované a rozhodně v tom zadání nebylo to, že tím chceme ušetřit, mimochodem v té dopadové studii říkáme, že ty náklady mohou být sice možná o 2 miliardy korun nižší, ale také až o 6 miliard korun vyšší. Protože právě jedna z velkých neznámých je to, jak lidé zareagují na to chování a nakolik se podaří je motivovat pozitivně a ty, u kterých dneska vidíme, že ta pracovní aktivita není, tak pokud nastane a ti lidé opravdu začnou nám legálně pracovat nebo někteří úplně nově pracovat, tak pak říkáme, ano, vydáme víc a přijde mi to férové, přijde mi to vlastně jako správný cíl, myslím i pro toho daňového poplatníka, když víc těch lidí nám začne pracovat nebo nově legálně pracovat.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Efektem této superdávky tedy může být v důsledku i to, že se vlastně víc lidí přihlásí o nějakou podporu, o nějaké dávky, protože tam bude snížený ten práh, protože to bude, jak jste říkal, jednodušší žádost?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ano, efektem. A já bych řekl, jedním z klíčových vlastně sociálních jako kroků za těch 30 let, který tady jako bude podle mě jako naprosto zásadní u té superdávky je ta daleko větší dostupnost. Takže na jedné straně ano, my máme dneska daleko lépe definované parametry, komu a proč tu podporu dáváme, ale zároveň také daleko lépe jsme schopní lidem říct, když tu pomoc potřebujete, máte ji jednoduše dostupnou. A o tom podle mě má být sociální systém, protože v minulosti vlastně ten sociální systém do určité míry byl nastaven tak, že vlastně část lidí vyhazovali díky té složité administrativě, ne proto, že neprošli, ale protože to bylo složité a odrazující, a to sociální systém jako nemá dopouštět, ale on to dopouštěl, a to nikomu tady bohužel nevadilo.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Pane ministře, co ten aspekt, že by úřady práce měly nějak prověřovat, jakým majetkem disponují žadatelé o dávky?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Naprosto v pořádku. Já si myslím, že daňový poplatník, který nám vstává, jde do práce, tak nemá ze svých daní platit na dávky někomu, kdo má třeba milion a půl korun na účtě, anebo má 8 aut nebo má 6 nemovitostí.
Jan Bumba, moderátor
——————–
To se děje?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
I to se, takhle, my to vlastně vůbec nevíme, protože my žádný takový test nemáme.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Tak třeba se to neděje.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Mně mnoho lidí vlastně říkalo, a ty parametry toho testu máte nastaveny moc vysoko a podobně. Já říkám, uvědomujete si, že dneska mi třeba u příspěvku na bydlení vůbec žádný test nemáme. Na Západ od nás, v mnoha zemí je to naprosto běžné, že je opravdu majetkově příjmový test, ano, u hmotné nouze určitý majetkový a příjmový test je, ať jsme zase korektní, ale u státní sociální podpory vlastně není, a proto já říkám, tak jak to máme nastaveno, to znamená jedna nemovitost pro bydlení, ta druhá pro bydlení po dobu tří let, chápeme různé životní příběhy, dědická řízení a tak dále, jedno auto, motorové vozidlo na osobu starší 18 let v domácnosti a 200 000 Kč na účtu plus za každého člena domácnosti 50 000, mně to přijde dostatečně rozumně nastavené, nepočítáme do toho ty produkty s příspěvkem státu, jako je penzijko, stavebko, ale fakt si myslím, že daňový poplatník, který jde dneska dělat za 30 000 hrubého, nemá platit na dávky někomu, kdo má milion a půl korun na účtě. A na to jsme se dodneška neptali.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Ale to je zatím jenom taková teoretická postava někde, když říkáte, že nejsou ta data k dispozici, tak nevíte o tom, že by tu byly opravdu lidé s milionem a půl na účtu, kteří žádají o dávku?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Nebo mají třeba více nemovitostí k bydlení. A takoví určitě jsou. A znovu říkám, my jsme se na to vlastně doteď nikdy neptali, takže já říkám jenom, teď se na to ptát budeme, přijde mi to vlastně férové, správné a uvidíme, zase jsem říkal i u toho majetkového testu, protože nás někteří kritizovali, že je to nastaveno příliš velkoryse, někteří naopak se ptali, proč tam nepočítáme pole, louky, lesy, ostatní plochu, jiná motorová vozidla, traktory, nákladní auta, veterány. Říkám, dívejte se, my to rozbíháme vlastně poprvé takto, nechme to zase nějaký čas běžet, po 2 letech vyhodnoťme a případně upravme.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Bude v silách Úřadu práce kontrolovat, zda ti žadatelé poskytují pravdivé informace?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Bude, proto vlastně u toho majetkového testu děláme ten krok, já bych řekl, uvážlivě, tak, abychom to byli schopni zvládnout vlastně digitálně, to znamená, aby to byla jednoduchá datová věta, bez nutnosti administrativního zásahu, kdy se doptáme na katastr nemovitostí, doptáme se na registr vozidel a vlastně digitálně, automatizovaně tu informaci budeme mít spárovanou a budeme vědět, jestli ten člověk vlastně dál může být tím žadatelem nebo ne.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Podle již citované streetworkerky Martiny Zikmundové je potřeba systém nastavit tak, abychom zde neměli velkou skupinu chudých lidí. To je záměr, se kterým byste souhlasil?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
No, my vlastně se snažíme tu revizi dávek, abychom tu skupinu v dlouhodobém horizontu dokázali zmenšovat, abysme vlastně tu dědičnou chudobu, kterou u nás máme, dokázali postupně taky eliminovat, abychom vlastně dětem dávali šanci i z chudých rodin na lepší vzdělání, proto mimochodem ta revize dávek má v sobě úpravu vysokoškolského stipendia, má tam hlídačkovné, podpora rodičů /nesrozumitelné/ studia na vysokých školách a tak dále. A právě díky té dostupnosti, to fakt jako podtrhuju dvakrát, ta dostupnost je jedním z těch parametrů, který má velký potenciál pozitivně ovlivnit lidi, kteří jsou opravdu někde dneska na hranici společnosti, na velmi nízkopříjmových hodnotách, takže já věřím tomu, že toto opravdu nám pomoc dokáže nebo dokáže pomoc hlavně těm lidem.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Kdy se projeví efekty této reformy, za jak dlouho?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Začnou se nám vlastně projevovat v průběhu, naplno v průběhu příštího roku, a v tom střednědobém horizontu, to uvidíme během těch příštích 2-3 let, jak vlastně na to zareagují i ti lidé, kolik těch lidí vystoupí z té šedé ekonomiky, začnou legálně pracovat a tak dále, jak zareagují na tu motivaci, že vlastně chce motivovat k tomu, aby jinak pracovali, aby rodiče posílali děti do školy a podobně.
Jan Bumba, moderátor
——————–
Říká ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér Marian Jurečka z KDU-ČSL, který byl hostem dnešního Interview. Děkuji za rozhovor.
Přidejte odpověď