Kvůli ruské invazi, která začala před více než 3 lety, opustily Ukrajinu miliony lidí, statisíce z nich našly útočiště v Česku. Nevládní organizace, které uprchlíkům pomáhají, teď vyhodnotily, jak stát zvládnul jejich začleňování. Na jedné straně vládu chválí za to, že se jí podařilo přijmout tolik ukrajinských uprchlíků. Na druhé straně ale kritizují, že jim nebyla schopná zajistit dlouhodobou podporu. Je takové hodnocení na místě nebo je vůči vládě a státu příliš příkré? Funguje česká pomoc tak, jak by měla nebo má zásadní nedostatky a je stát vůči Ukrajincům dostatečně vstřícný nebo naopak zbytečně přísný? Našimi hosty tady ve studiu jsou koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců na ministerstvu práce a sociálních věcí Aneta Ečeková Maršálová z hnutí STAN, která kandiduje v nadcházejících sněmovních volbách. A novinářka z deníku A2larm Saša Uhlová, která se integraci Ukrajinců v Česku dlouhodobě věnuje.
moderátor Paní Ečeková Maršálová začněme od vás, dělá stát v oblasti začleňování ukrajinských uprchlíků dost?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Ono se nemůže to vyčlenit z celého systému, je to vlastně komplexní přístup mezirezortní, mezioborový, takže spíš bychom se pak mohli bavit o konkrétních přístupech, konkrétních oblastech, ale v globálu…
Lukáš Matoška, moderátor Obecně, kdybyste měla odpovědět na úvod.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Ano, děláme, co se dá.
Lukáš Matoška, moderátor Na úvod to úplně stačí. Váš pohled, paní Uhlová.
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Ne, stát nedělá dost.
Lukáš Matoška, moderátor Proč ne?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm No, tak to je jako na dýl.
Lukáš Matoška, moderátor Tak máme 20 minut stačí.
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Dobře.
Lukáš Matoška, moderátor Tím neříkám, že byste teď 20 minut mohla mluvit, ale kdybyste…
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Řeknu ano, tak řeknu jednu třeba věc, kterou považuju za důležitou. Máme tady lidi, kteří přišli z jinýho státu, jsou tu lidi, který jsou napříč sociálníma skupinama, to znamená, že by teoreticky mohli tady dělat taky různý práce, protože někteří z nich jsou vzdělaní, jiní ne, řada z těch, co jsou vzdělaní, tak pracují jako uklízečky nebo dělají nekvalifikovanou práci někde v továrnách, protože vlastně nedostali možnost naučit se dobře česky a pracovat na výši své kvalifikace.
Lukáš Matoška, moderátor Tak to je konkrétní výhrada, od které se můžeme takříkajíc odpíchnout. Obracím se na vás, paní Ečeková Maršálová, není to selhání integračního procesu ukrajinských uprchlíků, že řada z nich, jak ukazují průzkumy, pořád vykonává nekvalifikovaná zaměstnání?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ To je právě otázka opravdu na delší dobu. A pokud tady máme pár minut, tak bych se ráda držela konkrétních čísel, proto jsem, s dovolením, třeba vzala i tady kolegyni nebo vám ty podklady, které jsou velice aktuální.
Lukáš Matoška, moderátor Děkujeme a co z těch podkladů vyplývá?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Podle těch vyplývá, že zaměstnanost je poměrně vysoká a do našeho státního rozpočtu tím pádem přispívají osoby s dočasnou ochranou mnohem více…
moderátor Nezlobte se, že vás přerušuju, ale ta výhrada, kterou jsme tady slyšeli od paní Uhlové, se netýkala toho, že by snad zaměstnanost Ukrajinců nebyla vysoká, ale týkala se toho, že řada z nich vykonává nekvalifikovaná povolání, byť třeba přišli s kvalifikací.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Ano, s tím souhlasím, ale opět, je to vytržené z kontextu, nelze takhle globalizovat, jsou kvalifikovaná zaměstnání a jsou nekvalifikovaná. Takže já jsem vám tam předložila i tabulku, kde je to rozpracované podle těch odvětví. A určitě, jak jsem říkala zpočátku, je to živý organismus, stále se to vyvíjí, ta adaptace integrace, takže…aby právě kvalifikované síly opravdu vykonávaly tu svoji vlastní kvalifikaci nebo si rozšířily na našem území.
Lukáš Matoška, moderátor Paní Uhlová,…
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Já bych se chtěl zeptat, jak ty snahy vypadají.
Lukáš Matoška, moderátor Já jsem se chtěl právě zeptat vás, paní Uhlová, jestli vy ty snahy ze strany státu, nezaznamenáváte snahy, tedy aby Ukrajinci pracovali v oblastech, pro které mají kvalifikaci a ne, aby dělali nějaké nekvalifikované práce?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Někde existují nějaké jazykové kurzy například, tak to vnímám jako snahu, neříkám, že neexistují vůbec, ale myslím si, že je jich hanebně málo. A jinak jsem se chtěla zeptat, jestli kromě teda toho, že někde jsou ty jazykové kurzy, ale nejsou zdaleka všude dostupné, záleží samozřejmě na tom, jestli ti lidi žijí třeba ve větším městě. Tak jaký další kroky dělá stát pro to, aby ti lidi pracovali na úrovni svý kvalifikace?
Lukáš Matoška, moderátor Tak myslel jsem si původně, že se tady dneska budu ptát já, ale já dovolím tuto otázku paní Uhlové na vás, paní Ečeková Maršálová.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Takhle, já chápu, kam je to mířeno. Já si moc vážím vaší práce a hlavně zájmu vás obou, i posluchačů, že jako nás vůbec poslouchají v tento čas, ale opět se musím vrátit k tomu svému obvyklému, že je to vytržené z kontextu, protože ono to… vzdělávání ve kvalifikovaných pozicích už začíná tím školstvím, samozřejmě jazyková průprava je základem, to jako o tom žádná, protože samozřejmě například pedagogové musí splnit minimálně C úroveň. Zdravotníci ve všech úrovních, ať už lékaři, nelékaři, ale to je právě to, co se tady opravdu řeší v poslední době, neříkám, že hned od prvních dnů, to určitě ne, protože nikdo jsme nevěděl, s čím se vlastně setkáme. Bylo to spíš to emergentní pomáhání, ta solidarita a tak…
Lukáš Matoška, moderátor Jak se to teď řeší?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Ano. A když se vrátím přímo konkrétně k těm jazykovým kurzům, tak Úřad práce má celoplošně, nejenom ve velkých městech, protože dá se vyučovat i online, tak má obrovskou podporu právě v těch jazykových kurzech, že se rozšiřují o ty vyšší úrovně. A pokud je akreditovaný ten kurz, tak je plně hrazený Úřadem práce.
Lukáš Matoška, moderátor Dovolte, aby reagovala paní Uhlová, tato pomoc, která teď byla zmíněna, podle vás, nestačí?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Podle mě nestačí. A ještě jsem teda chtěla říct, že na tom úřadě práce musí rozhodnout ta úřednice o tom, že ten člověk může na ten kurz chodit, je to tak. A já mám informace…
Lukáš Matoška, moderátor Paní Ečeková Maršálová kroutila hlavou.
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Já vím, ale já mám informace o tom, že třeba se to jako ne vždycky děje a mám to od lidí, kteří doprovázejí ty Ukrajince na ten Úřad práce. A třeba v případě, tady to byl šestnáctiletý kluk, tak ta paní úřednice mu řekla, vždyť on má nějakou tu školu na YouTubu, tak proč jako to potřebuje? Myslela tím asi, předpokládám, ukrajinskou školu online. Takže tam ještě jakoby já bych, kdybych mohla poradit tomu státu, tak bych šla mimo tu strukturu těch úřadů práce, jakkoliv vím, že to prostě pro vás je těžký si to představit…
moderátor Jakou strukturu byste tedy využila?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Tak dají se dělat pobídky třeba občanským organizacím, který jsou všude po republice, aby ty kurzy nabízely, aby vyhodnotily, jestli třeba to má smysl, protože s těma lidma pracujou a jsou s nima v mnohem větším kontaktu než na tom Úřadu práce, kam ten člověk dojde, a ty úřady jsou zavalený, protože jsou skutečně zavalený agendou a přidávat jim cokoliv dalšího, je podle mě jako až nelidský vůči těm úřednicím.
Lukáš Matoška, moderátor Paní Ečeková Maršálová, nebyla by tohle cesta ke zvážení začlenit nevládní organizace do distribuce té pomoci nebo poskytování kurzu?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Ano, určitě ano, já cením vaši zapálenost, v tom budeme určitě ne pro a proti, ale v tom budeme absolutně v souladu, právě to byl ten důvod, proč jsem vůbec nastoupila na MPSV. A právě proto, že to sledujeme ze všech stran, máme na několika úrovních odborné platformy, nejenom mezirezortní, ale právě taky s neziskovým sektorem, s nevládními organizacemi, s odborníky, tak bohužel tuhle vaši poznámku musím vyhodnotit jako lichou, protože já vycházím ze své osobní zkušenosti jak odborné, tak opravdu osobní, jako dobrovolnické a neziskový sektor je maximálně zapojovaný, jsme tady v Praze na Vinohradech, nedaleko je, dejme tomu, Integrační centrum Praha.
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm O neziskového sektoru mluvím, že jo. Oni si právě stěžují na to, že to ministerstvo nekomunikuje dostatečně dobře.
Lukáš Matoška, moderátor A kdo konkrétně si stěžuje, jestli můžete říct?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Tady nebudu jmenovat lidi, kteří si stěžují, ale ještě jsem chtěla říct…
Lukáš Matoška, moderátor Nicméně nějakým způsobem ty neziskové organizace zapojeny jsou, to byste připustila?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Tak jako ano, nějakým způsobem ano, ale zdá se jim, že nejsou dostatečně vyslyšeny potom v tom, co navrhují třeba za opatření.
Lukáš Matoška, moderátor Prosím, nezapomeňte řeč. Já bych teď tady toto, co jste řekla…
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Chápu, že máte spoustu otázek. A právě proto, že už jsme v půlce de facto pořadu, tak já vám navrhuji, abyste ty konkrétní dotazy, konkrétní kazuistiky mi poslala a právě proto, že jsem koordinátorka, tak jsme mezirezortní…
Lukáš Matoška, moderátor To si pak můžete poslat. Ale teď, prosím, se věnujeme dnešní debatě. Paní Ečeková Maršálová, když vy tady před chviličkou jste vyvracela tu výhradu, že stát do pomoci ukrajinským uprchlíkům dostatečně nezačleňuje nevládní občanské organizace, tak co říkáte na tu kritiku těch organizací, které přímo pomáhají uprchlíkům, kterou jsem tady zmiňoval v samotném úvodu, je pravda, na jedné straně říkají, stát zvládnul ten počátek, to znamená, přijetí takového množství uprchlíků, ale nedokázal jim zajistit dlouhodobou podporu.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ To je právě až moc všeobecné. Já bych byla ráda, kdyby to bylo konkrétní právě z toho důvodu, že celá řada neziskových organizací je přímo součástí, to znamená členové stálých komisí, výkonného výboru, my máme totiž sdílenou koordinaci ještě s Úřadem vlády, paní vládní zmocněnkyně, a oni tam chodí…
Lukáš Matoška, moderátor A při těchto setkáních nemají výhrady.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Právě… jsou výhrady určitě, protože každý za svého vlastního rezortu, každý to ze svého vlastního úhlu vidí nějakým způsobem, protože ještě jsme tady opomněli zmínit, že je tady celá síť krajských koordinátorů a jiných doplňkových věcí a opatření a určitě /nesrozumitelné/ a tak dále, takže opravdu není to jenom o těch neziskových organizacích nebo jenom o vládě, je to o tom týmu, o té spolupráci. A právě proto vždycky, když mi někdo řekne, někomu někdo řekl na Úřadu práce, že má YouTube školu nebo podobně, tak já chci vědět, kde, za jakých podmínek a pak to řeším přímo, ale já nepotřebuju, abyste to říkala tady, protože tady spíš se máme bavit o systémových věcech.
Lukáš Matoška, moderátor Zatímco jste mluvila, paní Ečeková Maršálová, paní Uhlová si tady začala studovat ty materiály, co jste přinesla. Paní Uhlová, není to tak, když navážu na to, co tady teď zaznělo, že třeba některé problémy trochu vytrháváte z kontextu?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm No, tak to je samozřejmě možný, těmto interpretacím jsem otevřené, protože jako vždycky záleží na úhlu pohledu. Myslím si, že určitě víc vidím problematický body. Problém je, že my ty celkový čísla většinou nemáme k těm věcem a některý se nedají ani skutečně zjistit, některý ano, já třeba nevím, jestli víme teďko, kolik přesně chodí dětí starších 15 let na střední školu…
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Určitě to víme pořád, průběžně.
Lukáš Matoška, moderátor Dokážete to, paní Ečeková Maršálová, jenom doplnit jednou větou, jestli to číslo znáte?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Vy jste říkala střední školy.
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Střední školy mě zajímají.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Já si to z hlavy nepamatuju, ale jde o to, že mě zajímá, kdo my nevidíme…
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Jako stát.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Stát vidí určitě čísla. Takže střední školy a konzervatoře, celkem je tam 12 146 ukrajinských žáků ve středních školách.
Lukáš Matoška, moderátor Spíš nás bude zajímat to procento, podíl nás bude spíš zajímat, paní Ečeková Maršálová.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Tak teď tady nebudu počítat podíl… Saša Uhlová, redaktorka, A2larm Tak já tady mám poslední čísla a jako vždycky komplikovaný je získávat, tak je, že čtvrtina dětí na základních školách do školy nechodí, to znamená 3/4 ano, a bavíme se o základních školách, a zhruba opačně je to, co se týká těch středních škol, to znamená, že…
Lukáš Matoška, moderátor To jsou jaká čísla, ze kterých vycházíte?
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm No, to jsou asi rok a půl starý čísla…
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Právě, že už je to staré.
Lukáš Matoška, moderátor Ta situace se zlepšila tedy podle vašich informací, paní Ečeková Maršálová?
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Protože ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy má cílené programy právě na zvyšování úspěšnosti ve školách, to souvisí nejenom s těma zmiňovanýma jazykovýma kurzama, ale ministerstvo školství má tzv. antisegregační tým, různé poradenské týmy a projekty, takže vlivem tady těch různých opatření a dohromady i s edukativní částí pro pedagogy se zvyšuje, a teď úplně přesně takhle z hlavy nevím, zhruba na 65 %.
Lukáš Matoška, moderátor Pokud se nepletu, často se poukazovalo na to, že je malý podíl ukrajinských žáků na středních školách.
Aneta Ečeková Maršálová, koordinátorka vedení krajů pro adaptaci a integraci Ukrajinců, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR /STAN/ Ale to je právě to, že se to mění v čase.
Saša Uhlová, redaktorka, A2larm 65 %, uvidíme.
Přidejte odpověď