Český rozhlas
Fakultní nemocnice v Hradci Králové nabízí novou pomoc ženám s nádorovým onemocněním prsu. Je to fyzioterapie. Jsou to semináře, na kterých dostanou informace důležité pro jejich léčbu. Zároveň i tipy na cvičení, které by mělo podpořit zotavení A tyto semináře a tuto podporu nám dnes představí paní doc. Iveta Kolářová, která je garantkou tohoto projektu, a fyzioterapeutka Lucie Kožešníková z Fakultní nemocnice v Hradci Králové, my vás tady vítáme jsme rádi, že jste si na nás udělali čas a že nám přiblížíte tuhletu vlastně novinku. Pojďme říct, pro které ženy jsou tyto semináře určené pro ženy v jaké fázi léčby?
mluvčí 4,
Tak tento seminář organizujeme pro ženy, které jsou buď před operací před operační léčbou pro karcinom prsu, ale samozřejmě se tohoto semináře mohou zúčastnit i ženy, které už podstupují onkologickou léčbu anebo jsou i po ní.
00:03:25
mluvčí 3,
Onkologické onemocnění je náročná situace jak po stránce fyzické, tak samozřejmě i po stránce psychické. Co bylo důvodem rozjet právě takto zaměřenou pomoc?
00:03:37
mluvčí 4,
My právě pociťujeme takovou určitou časovou tíseň v ambulancích našich onkologických, protože nemáme na ženy takový čas, abychom toto všecko jim osvětlovali. Proto jsme v podstatě začali organizovat každý rok v říjnu, kdy je v podstatě měsíc říjen věnován karcinom prsu, tak jsme začali organizovat seminář odpolední pro pacientky, kde získávají informace o tom, jak cvičit, jaká psychoterapie je důležitá a vůbec takový celý seminář odpolední, kde pacientky získávají cenné informace. A tam jsme právě zjistili, že i toto ještě je otevřené téma, které bysme mohli zlepšit. A proto jsme začali organizovat tyto semináře, které jsou pravidelně každých 14 dní a zde tyto pacientky mohou získat informace především o to, jak se starat o jizvu, jak cvičit, jaké fyzické aktivity dělat.
00:04:26
mluvčí 3,
Pozorujete, že je to pro ně důležité i právě proto, že cítí, že jim věnujete ten čas, že se mají s kým poradit, že se tam třeba i setkají s ostatními pacientkami a dají si navzájem tu podporu?
00:04:40
mluvčí 4,
Přesně tak. Za prvé získají cenné informace od fyzioterapeutek, které jsou školené na toto problematiku a zároveň se setkají s pacientkami, které mají stejné problémy, takže mohou i prodiskutovat to, co je tíží a to, co je trápí.
00:04:54
mluvčí 3,
Kdo na těch seminářích všechno spolupracuje které kliniky kteří pracovníci určitě fyzioterapeutky zástupkyni Lucii Kožešníkovou máme tady kdo ještě?
00:05:04
mluvčí 4,
Tak ano, je to projekt Kliniky onkologie a radioterapie, kliniky rehabilitační kliniky chirurgické, ale i kliniky radiodiagnostické, takže v podstatě všechny tyto odbornosti se podílely na přípravě tohoto semináře, ale teď v tuto chvíli už ten seminář vedou především naše fyzioterapeutky, to znamená kolegyně, paní magistra.
00:05:23
mluvčí 3,
No a paní magistro, jak se to zatím osvědčilo? Jsou ženy rády, že získávají právě tento čas od vás tuhletu péči takovou komplexní, možná důležité informace, které by jinak musely zjišťovat zvláště jednotlivě.
00:05:37
mluvčí 5,
Máme obrovskou zpětnou vazbu. Úžasnou. Ta péče o pacientky po operaci prsu v rámci naší kliniky naší odbornosti je už dlouhodobá a akorát tam byl problém v tom, že ty ženy ty informace dostávaly buď den před operací nebo případně krátce po výkonu a nebyla úplně kapacita, to všechno přijmout a zpracovat a po komunikaci s paní docentkou se nám osvědčilo to, že jsme to připravili dopředu a ty ženy mají možnost to vstřebat, připravit se na ten výkon dostatečně s předstihem a pak vlastně vědět, co je čeká a co je pro ně důležité v rámci toho nejrychlejšího zotavení
00:06:22
mluvčí 3,
Tahle ta setkání jsou formou seminářů, které jsou zatím rozepsané do června. Kde ženy najdou informace a termíny.
00:06:30
mluvčí 4,
Na facebookových stránkách naší nemocnice. Ale jinak my i všem novým pacientkám, které potkáváme v rámci multidisciplinárního týmu tuto informaci předáváme, dáváme jí letáčky a vlastně tuto službu nebo tento seminář jim nabízíme
00:06:44
mluvčí 3,
Tak já se dívám, že teď setkání bude 19. února a potom jsou termíny rozepsané až do června. V popisu těchto seminářů je, že ženy dostanou důležité informace pro období před i po operaci. Co je důležité ještě před operací?
00:11:12
mluvčí 5,
Nejdůležitější je asi ta psychika, se kterou se pracuje strašně špatně, ale nicméně pak je tady i fyzická stránka a určitě je lepší, když ta pacientka přijde k tomu výkonu po tý fyzický stránce v relativně dobrý kondici, aby to hojení bylo co nejrychlejší. No a pak je taky důležitá informovanost, co všechno tu ženu čeká a co jí nemine. A aby ona měla prostor se s tím nějakým způsobem sžít a aby měla tu svoji rekonvalescenci si tak nějak naplánovat tak aby byla co nejúspěšnější.
00:11:48
mluvčí 3,
No a co je důležité bezprostředně po operaci.
00:11:51
mluvčí 5,
Bezprostředně po operaci je důležité respektovat tak jako takovou tu svoji bolest takovýto sama sebe a nerezignovat na to, že to bylo hrozně nepříjemný a nesnažit se zapojit do těch všech takových těch normálních pohybových aktivit. Takže hned od začátku my ženám radíme, aby nejdřív si tak jako otestovali, kam je třeba ten rozsah pohybu v ramenním kloubu dovolí tu horní končetinu posunout, aby zkoušeli si tak jako ztotožnit se s tím svým vlastním zraněním na tom hrudníku, s tím traumatem zkoušet si jednoduchý cviky, kdy si třeba v rámci gymnastiky cévní mačkají molitanovej míček, kontaktujou si hrudník, jednoduchý pohyby horníma končetinama a už jenom to, že se posadí, zkorigujou to postavení těla, je pro ně obrovským benefitem, pokud se bavíme teda o hned po operačním průběhu, v řádu hodin po operaci.
00:12:53
mluvčí 3,
Ano, to mě zajímá, protože když třeba pacient dostane nový kyčelní kloub, tak je snaha, aby se co nejdříve postavil, aby se co nejdříve rozhýbal. Ale tohle to je úplně jiný typ operace, jiný typ onemocnění, tak by mě zajímalo, jak právě nakládat po operaci prsu s klidovým režimem. Každý to má trošku jinak. Vy jste jim vlastně průvodci v tom poslouchat své tělo?
00:13:14
mluvčí 5,
Ano, musí poslouchat své tělo. Na druhou stranu takový ty informace, co všechno nemůžou, jim dostávají víc pod kůži, než by bylo žádoucí. A je dobrý, aby si uvědomili, že i když to tělo má svoje limity, tak i ten pooperační výkon se dá zvládnout lépe, když se ta aktivita z jejich strany vyvíjí tím, že stačí ze začátku třeba sunout horní končetinu po podložce. Většinou mají nad sebou hrazdičku. Stačí se jednoduše chytit, zavěsit si horní končetinu a na hrazdičku zapolohovat si horní končetinu v poloze, která je pro ně nebolestivá. Dalším krokem je posazení, kdy si sednou, zkorigujou postavení těla, protáhnou se a zkouší zvednout horní končetinu do úrovně, kam jim to dovolí bolest. Ta bolest by neměla být řezavá, ale že to trošičku může táhnout, to může a to jim říkáme, že je normální.
00:14:14
mluvčí 3,
Paní docentko, jaký je význam pohybu po operaci po takovém výkonu v takové situaci?
00:14:20
mluvčí 4,
Tak význam pohybu pro ženy z karcinom prsu je velice zásadní. Já teďka nebudu hovořit asi úplně o tom vyloženě pooperačním období, ale mnoho klinických studií prokázalo, že ženy, které se hýbou s diagnózou karcinomu prsu, pravidelně mají pohyb, tak mají lepší přežití už o 25–50 %, což mně připadá jako velmi významný a proto určitě my velice rádi doporučujeme jakýkoliv pohyb, kterého je žena schopná, aby dělala a hlavně pravidelně a podle svých možností.
00:14:52
mluvčí 3,
Kdo je třeba takový ten rychlejší typ a zajímá ho možnost návratu ke svému sportu, ať už je to cokoliv, jaká tam jsou omezení?
00:15:01
mluvčí 5,
Samozřejmě záleží na protokolu té léčby. Jakým způsobem se bude vyvíjet další léčba, když se teda bavíme o pacientkách po operaci Nicméně obecně záleží samozřejmě na takový tý sportovní historii pacientky. Jestliže to je sportovec tělem i duší, tak se postupně bude vracet do těch svých aktivit zcela bez jakýchkoliv omezení. Já vždycky s nadsázkou říkám, když jste 20 let nedělali kotrmelec, tak ho teď prostě nebudete zkoušet. Ale jestliže někdo byl zvyklej na pravidelnou pohybovou aktivitu, ten sport mu přináší ten benefit radosti, tak se postupně může vracet do těch svých aktivit bez nějakýho velkýho omezení.
A samozřejmě určitě řeší taky tu estetickou stránku léčení po operační léčení té jizvy, co tam je za důležitá doporučení, která je potřeba, aby ženy slyšely, aby se mohly o tu jizvu starat tak aby samozřejmě to mělo v rámci možností co nejmenší následky.
mluvčí 5,
V první pooperační fázi, ta jizva je sterilně krytá a do nížiny samozřejmě nezasahují, jediná taková věc, kterou oni můžou sami kontaktovat si jizvu, kontaktovat si ten hrudník buď svoji vlastní rukou přes třeba i přes peřinu anebo mají k dispozici většinou u nás molitanový míček a můžou zkusit si otužit tu jizvu na kontakt, třeba molitanovým míčkem. Postupně dojde během týdne 14 dnů k odstranění sterilního krytí, k odstranění stehů, případně k tomu, že ty stehy vypadnou a ta jizva jakmile přestane bejt, nejsou tam strupy a stehy, tak ženy můžou začít se o tu jizvu starat. Důležitý je, aby ta jizva byla posunlivá, aby byla pružná. Neměli by určitě za tu jizvu tahat, tlačit do ní, Ale takovej ten normální pohyb kůže vůči tomu podkoží je na místě buďto ze začátku, bez jakýhokoliv prostředku, ale dá se následně použít i různé krémy, které jsou určeny přímo na ošetřování jizev.
00:22:02
mluvčí 3,
Co takové ty babské rady třeba sádlo masírovat?
00:22:06
mluvčí 5,
Spousta žen se ptá na sádlo a sádlo ve své podstatě problém není. Problém je pokud je vyškvařený a je Solený tam si na to je potřeba dát pozor, důležitou věci, že je jenom Mastný a není tam žádná hydratace a ta žena po nanesení toho sádla nebo ta oblast po nanesení toho sádla bude jenom Mastná, bude ošetřená ale Mastná a ta jizva potřebuje i hydratovat, určitě se sádlem jako takovým problém není, ale máme určitě víc speciálních prostředků, který se dají použít a s lepším efektem, než je prosté sádlo.
00:22:40
mluvčí 3,
No a ty speciální krémy nanášet nějakou speciální metodou, to znamená rozmasírovávat, trošičku dát tlak, tak jak se to radí třeba u některých jizev v obličeji, aby byly co nejméně vidět.
00:22:53
mluvčí 5,
Už momentálně se ustupuje od takových těch klasických tlakových masáží, kdy se říkalo zatlačit, zbělání palce, vidličkou a podobně. Od toho už momentálně se ustupuje a spíš jde o to, aby ta jizva byla posunlivá, pružná. Ze začátku se může tak trošku jakoby vyštipovat, ale rozhodně to není žádný trhání, tahání a tu jizvu ušetřit tak aby se hojila normálním způsobem, lepší pokud si nikdo úplně jakoby nevěří tak je lepší kontaktovat fyzioterapeuta a vyřešit s ním, jestli ta péče o jizvu je dostatečná.
00:23:32
mluvčí 3,
CO výběr oblečení a materiálu.
00:23:35
mluvčí 4,
Po operaci prsu je vhodné určitě krátkodobě po operaci podprsenka která je pevná a která vlastně zpevní ten operovaný prs určitě dobře nosit volné oblečení, bavlněné oblečení tak aby ta jizva měla možnost se dobře hojit.
00:23:49
mluvčí 3,
Co se týká cvičení? My už jsme naznačili, které cviky radíte bezprostředně po operaci? Vlastně tam může být v čem největší problém? Je to bolestivá oblast jako po každé operaci, to je jasné. A vy jste zmiňovala i rameno, zmiňovala jste třeba i paži, že může bolet ruka, takže tam i s tímto pracovat?
00:24:09
mluvčí 5,
Určitě tam je důležitý si uvědomit, že je potřeba zachovat normální rozsah pletence ramenního i s tím ohledem, že spousta žen potom čeká ozařování a to ozařování je potřeba ve vzpažení, kdy ty ruce několik minut je potřeba udržet v naprostým vzpažení a pokud by do té doby, než přijde k ozáření, nebyl dostatečný rozsah pohybu, tak i to může být pro ženu velkým stresem a může to být nepříjemný. Takže to cvičení je postaveno na korekci postavení těla a na udržení rozsahu v ramenním kloubu. Samozřejmě s tím se pojí i taková ta cévní gymnastika, když ten sval funguje, pracuje, zapíná se, tak působí jako trošku taková ta pumpa na odvod tekutiny z horní končetiny a vlastně tímhle tím způsobem preventujeme i lymfedém.
00:25:00
mluvčí 3,
My jsme zmiňovali nějaké pomůcky jako například molitanové míčky. Je ještě něco dalšího, co se dá využít?
00:25:06
mluvčí 5,
Těch pomůcek je strašně moc. My jsme začali tím, že každá žena má k dispozici molitanový míček jako úplně nejjednodušší pomůcku má nad sebou, pokud je hospitalizovaná v nemocnici u nás, tak má nad sebou hrazdičku, kde tu ruku se může chytit a těch pomůcek se dá vymyslet – terabandy, overbaly. Ale myslím si, že primárně to není o pomůckách. Primárně je to o tom, aby ta žena si určila 2-3-4 cviky, který jí budou vyhovovat a ty si v určitým časovém intervalu během dne zkoušela de facto, pak běžný domácí činnosti když není ta horní končetina přetěžovaná. Když to není, že všechno stojí na tý ženě, tak vlastně jsou jednoduchým cvičením už prostý pověšení prádla někde na šňůru, tak vlastně jednoduchý cvičení, když uklidí nádobí do horních skříněk, tak vlastně jednoduše cvičí. A rázem sice ty pomůcky vypadají zajímavě, ale dá se to nahradit i bez pomůcek.
00:26:12
mluvčí 3,
To znamená, že se zaměřujeme i na ty praktické věci. Co ženy čeká po operaci? Zmínili jsme prevenci Lymf Edemu. O co se jedná? Co je to vlastně za komplikaci.
00:30:24
mluvčí 4,
Lymfedém je v podstatě jednoduše řečeno otok končetiny tam, kde byl operován ten prs. Jedná se o skutečnost, že v podstatě v podpaží je potřeba operovat lymfatické uzliny A v tuto chvíli se dělají dva výkony, buď takový menší výkon, to znamená odběr biopsie Sentinelové uzliny, což je uzlina, která první uzlina, která drénuje mízu, to je ten menší výkon, pokud jsou uzliny klinicky negativní. Ale v případě, že ty uzliny před operací jsou postižené více, tak v některých případech musíme dělat odstranění více uzlin a tam potom samozřejmě to riziko vzniku lymfedémů, tedy otoku horní končetiny, je vyšší.
00:31:03
mluvčí 3,
Jak se tomu dá předcházet?
00:31:05
mluvčí 4,
Tak největší vliv má právě ten chirurgický výkon, rozsah toho chirurgického výkonu. Následně může hrát roli i radioterapie. Pokud ozařujeme nebo neozařujeme to podpaží a jak preventovat, tak nejdůležitější je asi, aby ta žena si opravdu všímala té své paže A vlastně první příznaky jsou možná jenom tíha v té končetině anebo počínající drobný otok, který třeba do rána zase zmizí. Měla by pacientka nenosit těsné oblečení Neměla by nosit nejlépe na té ruce třeba ani hodinky Možná se i vyvarovávat na té straně nemocné měření tlaku, pokud to není nutné, taky odběr krve by se mohl dělat z druhé strany a ona sama může působit na tu ruku tak, že si ji v podstatě může i polohovat. To znamená, že když doma odpočívám, můžu si tu ruku zvednout a vlastně polohovací anebo i můžu takové jakousi manuální sama manuální lymfodrenáží, kterou si udělám sama sobě, tak může se o tuto paži starat. Vždycky je potřeba nejdřív začít masírovat uzliny na krku, podpaží, uvolnit si ty lymfatika v té oblasti uzlin a poté mírným vlastně hlazením, jemným hlazením té paže odspoda od prstů nahoru se může o tu ruku starat a vlastně snižovat riziko toho lymfedemu.
00:32:25
mluvčí 3,
Pokud ale náhodou se ten lymfedam objeví, jak se to řeší na ruce, na nohy třeba existují různé punčocháče nebo takové speciální legíny a další různé pomůcky. Co na té paži.
00:32:37
mluvčí 4,
Pokud se lymfedem objeví, tak v podstatě indikujeme právě vyšetření o lymfologa v lymfologické poradně a potom by měla následovat tzv. komplexní masáže. To znamená, že by pacientka měla docházet pravidelně na manuální lymfodrenáže k odborníkovi. Následně potom je prováděna přístrojová lymfodrenáž a poté vlastně jak se uvolní ta lymfa a sníží se ten lymfedém, tak se potom přikládá na tu paži pažní návlek.
00:33:07
mluvčí 3,
Můžou být ještě třeba nějaké další komplikace po operaci, kterým se dá předejít. A vy s tím právě radíte na seminářích?
00:33:15
mluvčí 5,
Může se objevit tzv. akcelární syndrom, což je vlastně takový to ucpání tý lymfatický cesty, projevuje se takový jakoby provázek od podpaží až směrem k malíkový hraně, což je jedna z těch dalších komplikací, když se nebudeme bavit o lymfatickým otoku, čemu jsme ještě nevěnovali nebo nezmiňovali jsme, je důležitý pracovat i s dechem. Je důležitý si uvědomit, že ta žena kolikrát má strach se i nadechnout, protože ta jizva v oblasti toho hrudníku je bolestivá, tak i v tom pooperačním období je potřeba taková ta jednoduchá dechová gymnastika, ať už se bavíme o lokalizovaným dýchání do určitý oblasti hrudníku, anebo jako příprava před ozařováním, kdy pokud se jedná ozařování na levé straně, tak se většinou provádí v nádechu, což je takovej ten nepřirozenej pokyn pro pacientku, protože většinou v rámci fyziointervencí se řeší hlavně výdech a kvalitní sice nádech, ale hlavně výdech. Ale v tenhle ten moment je potřeba, aby pacientka byla schopná pracovat s dechem a byla schopná se na delší dobu nádechnout a v tom nádechu vydržet. Takže jedna z těch dalších důležitých věcí je, i když to mám říct hodně, tak jako laicky také dechová gymnastika a práce s dechem a pak další je psychika a taková ta relaxace a takový ty techniky na zklidnění, což může být tý dechový gymnastiky hodně blízko.
00:34:44
mluvčí 4,
V podstatě ty dechové techniky mohou i pozitivně ovlivňovat ten lymfedem, takže dechové techniky určitě a žena po operaci karcinomu prsu by asi se měla spíš vyvarovávat teplu, významnému teplu, to znamená saunování, které právě by mohlo zhoršit nebo zhoršovat ten lymfedém.
00:35:01
mluvčí 3,
a co otužování.
00:35:02
mluvčí 4,
Naopak asi víceméně by se měla úplně možná i těm extrémním teplotám jak ve smyslu plus, tak ve smyslu minus spíše vyvarovávat.
00:35:10
mluvčí 5,
Já bych tady hodně zdůraznila to, že to je individuální, že každá ta žena je úplně jiná a takový ty obecný poučky, takovýto zakazování, kolikrát to vybuduje úplně zbytečný strach, proto je dobrý si někde najít fyzioterapeuta, někoho, kdo je s tou problematikou seznámen a kdo umí s touhletou diagnózou pracovat a kdo je schopen individualizovat veškerý takový ty pokyny, co vlastně ta žena si může dovolit nebo nemůže, ve své podstatě si může dovolit všechno, ale musí si sama vyzkoušet, jestli to ten její organismus bude tolerovat.
00:35:48
mluvčí 3,
A i takové informace určitě ženy uslyší na seminářích informace o termínech těchto semiářů pro ženy s karcinomem prsu najdou ženy třeba na Facebooku Fakultní nemocnice v Hradci Králové. Jsou tam termíny až do června a je to, kde.
00:36:04
mluvčí 5,
Je to na chirurgické klinice, v prvním patře naproti nákladním výtahům. Vlastně jsme přímo u toho vchodu, takže určitě ženy bloudit nebudou.
00:36:15
mluvčí 3,
Je to pro pacientky výhradně Fakultní nemocnice v Hradci Králové.
00:36:19
mluvčí 4,
Může se dostavit jakákoliv pacientka, která by měla zájem o tyto informace získat.
00:36:24
mluvčí 3,
A tím končíme, protože jsme vyčerpali náš čas. Našimi hosty byli paní Iveta Kolářová, fyzioterapeutka Lucie Kožešníková právě z Fakultní nemocnice v Hradci Králové. Tak děkujeme, že jste nás seznámili s tímto projektem držíme palce ať se daří děkujeme mějte se hezky na shledanou.
Přidejte odpověď